歯科相談BBS

2003年06月の投稿ログ

腕のいい歯医者

名前：みか日付：6/29(日) 0：29

ある本に腕のいい歯医者見つけたいなら、技工士さんに聞くといいと書いてありましたが、技工士さんに聞けば解るのですか？
(患者)

	Re: 腕のいい歯医者
	名前：銀の海老日付：6/29(日) 7：4
	そうですね。その地域で多くの医院とつながりのある技工士ならば知っていると思いますよ。私も自分が治療するとしたら行きたい所は何軒かありますし。問題はどうやってそういった技工士を探すか・・・・・・ですね。 (歯科技工士)

	Re: 腕のいい歯医者
	名前：みか日付：6/29(日) 8：12
	自分の地域の技工所に電話で聞けば教えてくれませんかね？ (患者)

	歯の内側
	名前：なまび日付：6/29(日) 22：32
	の治療は解らないと思いますが、歯の外側に対してどの程度丁寧にやるかは解りますから、参考にはなるのではないでしょうか？あと、人間性も結構解っちゃうかもね。(^_^;)

矯正に就職したいのですが。。。

名前：まんまる 日付：6/1(日) 19：41

私は技工士学校の２年生です。
学校ではさほど詳しい矯正の実習をやってなかったのですが、
今までの実習の中でとっても興味がわき
矯正に就職したいと考えてます・・・。
しかし先生は『女性は」やとってもらえない』とか、
『ほかのものを目指した方がいい』などといいます。
けどやはり矯正に就職したいです！
そういうお話について教えていただきたいです。
(歯科技工士（学生）)

	Re: 矯正に就職したいのですが。。。
	名前：gu～日付：6/1(日) 23：5
	いくらでも在る様に思いますけどねぇ。実際、私の知り合いの昨年の卒業生も矯正歯科に就職しましたし、何よりも矯正を道に選ぶ方って少ないのでは？そういう意味ではライバルは少ないですよ。セラミストなどの道を選ぶよりはずっと。まるまんさん次第ですから、がんばってください。自分で選ぶ事が一番です。

	Re: 矯正に就職したいのですが｡｡｡
	名前：うずら日付：6/2(月) 13：4
	私の友達(女性です)はちゃんと矯正歯科に就職できましたよ～(^-^)２年経っても模型づくりとか雑用してるらしいので、就職してからが修業って感じですよなにわともあれ自分の好きな道を行くのは素晴らしいコトだと思いますよ！ (歯科技工士)

	Re: 矯正に就職したいのですが。。。
	名前：泣職中日付：6/4(水) 18：47
	技工士新卒です。え～と私も矯正に進みたいと思っていたのですが、実際進む人も少ないですが求人も少ないです。矯正専門ラボはほとんどありませんし、専門歯科はドクターが技工をしてしまうらしいのです。もともと技工物の数がそんなに多くないようなのでドクターが作るくらいで間に合ってしまうようです。　あと私の場合は逆に女性が有利と思いましたね～。矯正専門医ですと、受付や歯科助手（イケナイことですが）も兼ねて求人しているようでした。ということで男性はイラナイとはっきり言われ続けていまだ無職です

	Re: 矯正に就職したいのですが。。。
	名前：めい日付：6/5(木) 23：43
	私も新卒で矯正希望のものです。矯正はライバルが少ないですが、泣職中さんのおっしゃるとおりラボの数や技工物の数が少ないため、クラウン・ブリッジやデンチャーほど技工士は必要ないのです。だから、けっきょく倍率(?)は変わらないと思いますよ。矯正専門医は作ってしまいますよね、装置を。私は、今はポーセレンのラボにいます。でも諦め切れなくて矯正を探しているんです。泣職中さん、頑張りましょうね！ (歯科技工士)

	Re: 矯正に就職したいのですが。。。
	名前：まんまる日付：6/7(土) 3：31
	みなさんありがとうございます・・・！最近友達と話したり、先生と話したりしてみて最初はいろんなことをやってみたいと考えが変わってきました。けど矯正を諦めたのではなく、めいさんの様にいつかは矯正のラボに行きたいと思ってます。 (歯科技工士（学生）)

	Re: 矯正に就職したいのですが。。。
	名前：おさる日付：6/28(土) 4：24
	僕が以前通った(患者として)矯正クリニックでたしか助手募集していました。アルバイトだったと思いますが、ほんとに矯正をやりたいならそういうところから入ってみるのもひとつの手ですよ。いきなり条件良く入っていけないのはやはり実力がないのならしょうがない事なのかもしれないけれど、情熱を持ってアタックしていってください。最初は給料少なくてもアルバイトでも、たとえタダ働きでも入ってしまえばこっちのもの。あなたの人生の最終目標は矯正に就職することではないはず。もっと先のすばらしいところにあるのではないでしょうか。確かにいろいろな経験も必要ですが、興味を持ち、心がそう感じたのなら一番の選択をしてみてください。 (なんか説教くさくなってしまい申し訳ございません)

貴方に小人さんがいたら、、、？

名前：Ｍ日付：6/26(木) 21：48

例えば、いつもは姿が見えないけれど、
忙しくて、涙が出そうなときだけ
出没して、何でも手伝ってくれる小人さんがいたとします。
貴方なら、何を手伝ってもらいますか?
技工のどんな工程をお願いしたいですか？

	Re: 貴方に小人さんがいたら、、、？
	名前：ノブ日付：6/26(木) 22：30
	無くしたインレーを見つけてもらう事！ (歯科技工士)

	Re: 貴方に小人さんがいたら、、、？
	名前：UGUISU 日付：6/26(木) 22：47
	暖かい食事ホクホクご飯がくいて～

	Re: 貴方に小人さんがいたら、、、？
	名前：ノブ日付：6/26(木) 23：3
	あっ！無くしたインレーなら犬に見つけてもらえるかもね！スプルーカットする前に香水をふりかけてワンちゃんに香りを憶えてもらう・・・こんなこと言ってるから無くすんだ（笑

	Re: 貴方に小人さんがいたら、、、？
	名前：UGUISU 日付：6/26(木) 23：10
	ホクホクご飯にイクラを乗っけたり

	Re: 貴方に小人さんがいたら、、、？
	名前：サクラチル日付：6/27(金) 1：12
	・・・全部・・・。

	技工ではないが
	名前：なまび日付：6/27(金) 9：44
	かわいい子なら、、、、、

	Re: 貴方に小人さんがいたら、、、？
	名前：よしのや日付：6/27(金) 11：33
	メタル調整と研磨をお願いしたいです。出来れば苦情の処理も・・・・。

	Re: 貴方に小人さんがいたら、、、？
	名前：ＭＡＪＥ日付：6/27(金) 11：42
	☆石膏トラップの掃除 ☆集塵機の掃除 ☆あと夏休み前の掃除と年末の大掃除

	Re: 貴方に小人さんがいたら、、、？
	名前：ノブ日付：6/27(金) 12：36
	話し相手になって欲しい。。。独居房にいてるようで時々気が変になるから・・・

	Re: 貴方に小人さんがいたら、、、？
	名前：Ｍ日付：6/28(土) 2：44
	みなさん、ありがとうございました。何だか心の叫びを聞いてしまったような、、、、。チョッとふざけたような質問だったのですが、実は大真面目で、この間の、「元気の出る歯科技工所経営」で、女性技工士の数についての事で、ため息が出てしまいました。福島でしたでしょうか？技工学校の生徒の、１００パーセントが女性とのこと。東京でも、今は半々ではないでしょうか。ですが、就職比率にすると、あれれれれ、、、、何が、足かせになっているのでしょうか？物は試し、と、５人の技工士休業中女性に声をかけてみました。１、技工を、もうやらないと言うわけではないが、　　摂りあえず今は派遣で違う職種についている。（２人）２、フリーターになっている。忙しい時に呼んでくれれば　　手伝えるかも。（１人）３、子供が未だ小さいから、外には出られない。　　家で出来るような仕事があれば。（１人）４、家で出来るのであれば前向きに考えたい。（１人）どうも、結婚前の子は、職種にこだわらず生活の糧を得ていた。子供のいる人は、主婦業と母親業に時間とエネルギーが使われているようだ。でも、技工をやりたいって気持ちはあるようで、そのうちに戻ってきそうな勢いなので、チョッと安心。でも、共働きであろうと、やはり時間の規制は厳しい物があるから、技工士のフルタイムは無理でしょう。そこで、小人さんに例えてみました。例えば、限られた時間だけきてくれる技工士ヘルパー！？忙しい時期だけ来てもらえるお助け要員！？貴方ならどんな活用をする？

抜けた歯について

名前：小林日付：6/24(火) 20：52

奥歯の６番と７番目が虫歯で無いのですがブリッジは出来たらしたくないのです他にどういった治療法がありますか？部分入れ歯は安定感がないのでしょうか？

	Re: 抜けた歯について
	名前：やぎ日付：6/25(水) 23：36
	８番が残ってないのなら、どのみちブリッジは出来ませよ。インプラントが良いかもね。

	Re: 抜けた歯について
	名前：d.o.g 日付：6/26(木) 0：22
	インプラントも一つの方法ですが気をつけて！私の病院でもインプラント治療を行っていますがはっきり言ってメチャクチャです！インプラントが抜けてきてる症例が結構ありますしかも患者さんの負担でもう一回手術しなおしています。はっきり言ってやばいです。きちんとしたところでって言ってもわかんないですよね？どんな治療を受けるにしても説明をきちんと聞いて納得して受けたほうが良いですよ。言いたくないけどヤブ医者は結構身近にいますよ。ではお大事に。

	Re: 抜けた歯について
	名前：やぎ日付：6/26(木) 1：7
	たしかにヤブ医者がほとんど。大学病院だって名前だけであてにならない。９割はイヤ、９割５分は不勉強Ｄｒ．だろうね。悲しい～。。。でも現実。

	Re: 抜けた歯について
	名前：JJ 日付：6/28(土) 0：38
	４５支台のアタッチメントデンチャーは？入れ歯の値段は歯科医院によっていろいろだけどね。

歯周病

名前：ひよ日付：6/25(水) 23：57

25才なんですが歯茎が弱く歯周病が進んでるみたいでｸﾞﾗｸﾞﾗしてる歯もあるので治療に通ってるんですが麻酔をして歯石を取るだけではあまり治らないらしく歯茎を切り開いての治療をすると言われました。ﾋﾞｯｸﾘしてると普通にしてる事ですよと言われました？ﾁｮｯﾄ恐いので迷っています…ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします！ちなみに値段は高いのでしょうか？
(患者)

	Re: 歯周病
	名前：Ｐ日付：6/26(木) 1：10
	保険効くのもあるけど、骨の再生までは出来ない筈。ひよさんはまだ若いのだから、ちゃんと治療を受けた方がいいですよ。ＦＯＰってオペの名前の筈。Ｄｒ．に聞いてみて。間違いないのなら、そんなに驚く様なオペじゃないから大丈夫。

	Re: 歯周病
	名前：ひよ日付：6/26(木) 2：7
	お返事ありがとうございます！その治療はあきらかに良くなるのでしょうか…？まだ通い始めて間もない歯医者なのでﾁｮｯﾄ心配です。うまいって言う人、下手って言う人ﾊﾞﾗﾊﾞﾗです… (患者)

ご意見をお聞かせください。

名前：服部日付：6/25(水) 19：46

初めて書き込みます。僕は現在、院内ラボに勤める２５才です。今日の事なんですが前々からこの日は診療を早めに終わるから仕事の段取りがつけば帰って良いと言われていたのですが僕が帰る用意をしていると院長が「１時間後に私が車庫から車を出すからシャッターを閉めてくれ」と言いだしました。シャッターは院長自身が下に押せば誰でも閉めれるようになっているのに何で自分でしないの？と思い「院長、何で自分でやらないんですか？」と聞くと怒りはじめ、定時まで仕事をしていけと言われました。僕は納得いかずそのまま帰ったのですがやはり一人の社会人として定時までいるべきだったのでしょうか？技術的なことではなくすいません。ご意見お聞かせください。
(歯科技工士)

	Re: ご意見をお聞かせください。
	名前：ばじる日付：6/25(水) 19：56
	「そんな医者の下で働いているなんて、技工士をなんだとおもってるんだっ!」なんて答えが返ってくるのを予想しての書き込み? 使われている身なんだから素直に「はい」と答えればよかったんだよ。そんなことわかってるくせに、わざと反抗してみたりする。若いうちはできるかもしれないけど、あと10年後におんなじことやってごらんよ。べつに10年後に技工士をやってなくってもさ。できるかい?

	Re: ご意見をお聞かせください。
	名前：服部日付：6/25(水) 20：10
	ばじるさん返信有り難うございます。１０年後の事は分かりませんが今やっちゃいました。やはり使われている身というものはそういうものですか。帰った理由は反抗ではなく予定を入れていたからです。仕事の方で嫌がらせみたいなことをされないか心配です。

	Re: ご意見をお聞かせください。
	名前：ばじる日付：6/25(水) 20：45
	こんなに素直に私なんかの意見を聞いてくれるのに、「なぜ?」っていうかんじです。正直わたしにもこのような経験は何度もありました。が、やはり「短気は損気」なのです。もしわたしが服部さんの立場だったら・・・言いたいけどそんな勇気はなかったかも。たしかに自分の意見を言えることは勇気ですが、できるならそのときの感情で行動せずにってことが言いたかった。むずかしいけどね。歯科医院というちいさな封建社会で生きていく私達技工士はとても弱い立場にいます。しかし、あなたはまだ若い。力をつけてください。きつい言い方をして゛めんね。

	Re: ご意見をお聞かせください。
	名前：服部日付：6/25(水) 21：15
	ばじるさん有り難うございます。やはり「短気は損気」なのですね。運悪く予定を入れてしまったもので帰りました。嫌がらせは絶対されると思うのですがそれに対する自分のエネルギー消費が多いのでこんなことなら予定は取りやめにしたほうが楽だったなぁーと後悔しています。 (歯科技工士)

	Re: ご意見をお聞かせください。
	名前：西園寺日付：6/25(水) 22：33
	うぁぁああぁぁん。僕は定時に帰りたいですよう。たぶん僕ならぶつくさ言いつつ、シャッター閉めてます。ごきげんとった方が居心地いいし。険悪な関係にはなりたくないです。時間厳守の約束ならば、これこれこうなんでお願いしますＹＯ！と必死な名演技で頼みます。遅れてもいいなら遅らしますが。何度も何度も続くようなら、最初にこうゆう決め事だったじゃないっすかー！と抗議です。言い方の問題もあったかもしれませんよ。１０年たっても同じように振舞えるかどうかは、自信でしょう。切るなら切れよ俺はひっぱりダコ状態、が理想ですなぁ。まぁその院長は１００％頭が悪いですデス。嫌がらせをさばくか表面的にでも従うか、どちらのエネルギイ消費が大きいか？ですね。 (歯科技工士)

	Re: ご意見をお聞かせください。
	名前：服部日付：6/25(水) 22：54
	西園寺さん返信ありがとうございます。そうなんですよ。何言ってもわかんない人って認識しているから自分の得を取って扱うようにしていたんですけどね・・・何回もその嫌がらせに負けないようにやってきたんですがもう限界かも知れません。疲れちゃった。結局自分がつらくなってしまった。覚悟を決めて院長の好きな様にしてもらいます。 (歯科技工士)

	Re: ご意見をお聞かせください。
	名前：ばじる日付：6/25(水) 23：22
	悔しいね。もし、いやがらせとかあるのなら。自分の人生だから決めるのは自分自身だけど損得関係なく感情で動いてしまう開業して10年になるけどやっとこのごろメハナガついたかな。

	Re: ご意見をお聞かせください。
	名前：やぎ日付：6/25(水) 23：26
	雇われてるからって、別に良いんじゃないのかなぁ？　言う事　事態は。問題は言った事を後悔するか否かでしょ？後悔してるなら自分の器に合わないことしちゃったんだろうし、言った事に責任を持って対処出来るのなら、大人ってことでしょ（＾＾）。嫌気がさして、そこまで意地張らなくても良かったことなのに言ってしまった・・・ってのは、要するに職場としての寿命だったんだと思うよ。良い時もあれば、悪い時もあって　お互いに我慢出来る範囲で折り合い付けてくってのは、職場でも友人同士でも男女の関係でも同じだよ。服部さんは、今　結構サバサバしてるんじゃないの？だったら言って良かったんだよ。狭い社会で学ぶ時期が終わりに近づいて新しく自分で職場環境を選んでステップアップする時期が来たって捉えるべきだよ。職場を変えて新しい技工に触れる事ってとっても面白いよ。でも技工は辞めないでね（＾＾）。

	Re: ご意見をお聞かせください。
	名前：服部日付：6/26(木) 0：12
	やぎさん返信有り難うございます。ずっと辞めたくて我慢してたんですけど金銭的に余裕ができてからと思って辞める事を意識しながら働いていたんですよ。しかし不意にこんな事が・・・・自業自得なんですけどしかも嫌がらせが露骨なんですよ、笑っちゃうくらい、まぁやっちまった事に対しての何言われてもいいけど仕事への嫌がらせは悲しくなる！

	Re: ご意見をお聞かせください。
	名前：やぎ日付：6/26(木) 1：3
	仕事への嫌がらせもそのＤｒ．の個性でしょ（＾＾）。だから辞められるって考えたほうがいいよ。お金のこと考えてたら、何も出来ないよ。って言うか、冒険を楽しむくらいの余裕を持って下さい。楽しみじゃない（＾＾）！？自業自得とか、そんなんじゃなくってチャンスなんだよ！

歯並びのこと

名前：りん日付：6/24(火) 8：50

歯並びが悪くて、歯科に行くのが恥ずかしいです。
八重歯が邪魔で歯並びがガタガタ。
八重歯の下の歯を抜けば少しは変わるのでしょうか？
あと、歯を削って整えてもらう事は可能ですか？
(患者)

	Re: 歯並びのこと
	名前：パラデン日付：6/25(水) 18：23
	歯並びの悪い患者さんが来られても歯医者はなんとも思いません。（はずかしがる必要なんて無いですよ。）歯を削るとしみたりその他いろいろな障害が出る可能性もあります。大丈夫な場合もあります。先生と相談されたら良いと思います。（矯正を考えているのなら、矯正科の診療科目を掲げているところのほうが早道かもしれません。） (歯科医師)

差し歯の裏側について

名前：多寿美 日付：6/20(金) 23：7

来週より差し歯の入替え治療をします。（上前歯６本です）裏側の金属が無いセラミックを希望したいのですが、再治療、再々治療する差し歯には向かないでしょうか？技工士さんの専門知識より教えてください。
裏側の金属も、銀や暗い金色があったりしますが、表側の素材で決まるのですか？
(患者)

	Re: 差し歯の裏側について
	名前：ジジ日付：6/21(土) 10：50
	多寿美さんはじめましてどの材料にも適応症があります。それは材料の特性ばかりでなく｢患者さん固有の症状との組み合わせ｣だと思　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　います。たとえば裏側に金属のないセラミック（フルセッラミッククラウン）は、噛み合わせる部分にある程度の厚みがないと壊れやすいです（歯を少しおおめに削らなければなりません。）歯を削る事が出来る患者さんにおすすめです。＜＜裏側の金属も、銀や暗い金色があったりしますが、表側の素材で決まるのですか？＞＞どの金属を使っても、その材料に適した条件で作られていれば、どれでも変わりないものが出来上がります。しかし、金属の上に焼き付けるセラミックの厚みがとれないなどの条件が悪い場合、傾向として銀色の金属を使用した場合・・・・全体に暗い色に仕上がりやすい黄金色の金属を使用した場合・・・・全体に銀色の金属にくらべて明るい色に　　　　　　　　　　　　　　　　　仕上がりやすい傾向があります。　あくまでもそうゆう傾向があると言う事です。多寿美さん、こんな説明でご理解いただけたでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　満足のいく治療がされるように願っています。 (歯科技工士)

	Re: 差し歯の裏側について
	名前：多寿美日付：6/23(月) 20：53
	ジジさんありがとうございました。先生とよく相談して決めたいと思います。いまから、差し歯を外す時の苦痛を想像するだけで恐怖です。前回（８年くらい前）４本交換したとき、麻酔を歯茎の裏と表に１０本以上打ったと思うのですが、ギュイン、ギュイ～ンと削る痛みと振動と音で、涙が止まりませんでした。今回は６本、大丈夫かな～気を失うような事はないかな～。２時間位の治療が終わって待合室に戻った時の他の患者さんの視線も嫌だな～。

遅くなりました。

名前：gu～ 日付：6/12(木) 21：22

ゲッツさん、あなたのおっしゃりたいことは重々判っています。
それがＤｒ．と技工士の関係であったり、理想と現実のギャップであったり。

わたしは別に今まで何の苦労も無く技工をして来た訳でも無く
長年この仕事をし、患者さんの為に医療としての技工をどうしたら
一番良い状態に出来るのか考えた結果です。

私個人の話とおっしゃいましたが、
ラッキーなだけでやってきた訳では無いのですよ。

確かに理想だけではやっていけませんけど、理想を口にする事が
いけないとも思えません。

この厳しい状況を作ったのは技工士自身だと思いますし
それを修正するのも技工士の仕事だと思っています。
それが技工士の生活を守る唯一の方法だと思っています。

あなたはＤｒ.に対し、
その様なお話しを粘り強く話した事あるのでしょうか？

	Re: 遅くなりました。
	名前：哲太郎日付：6/12(木) 22：2
	横レスで申し訳ありません。以前（かなり前ですが）にここにお邪魔させて頂いていた者です。私はgu～さんの意見に賛同ですよ。ゲッツさんのおっしゃりたい事もわかるのですが、なんかいっぱいいっぱいになってませんか？私は、今回の話題についての二人のやりとりを見ていて、確かに技術的な面はゲッツさんの意見は正しいように感じます。でも考え方は、gu～さんの考えで良いのではないでしょうか？ゲッツさんが言っていた >>それはあなた個人の話でしょ？守ってくれない所がこれから出てきた場合いはどうするんですか？お願い聞いてくれない所とはお取引しませんていう時代じゃないでしょ？という文面は、あきらかに違いますよ。私個人もラボをやっていますがお願い聞いてくれない所とはお取引しませんていう時代です。ラボが歯科医院を選ぶことをしていく時代なんです。最低限の事も守ってくれない歯科医院とは、つきあうべきじゃないんです。それは、理想論だと言われるかもしれませんが、現に私はそうしています。それなりの技術をもっているなら、自信をもって理想を描いていくべきです。目先の収入にとらわれていては、いつまでたっても技工士は、報われないんです。だから、gu～さんのような考えをもっている人は、技工界の財産なんですね。私は、応援したいと思います。ただ、ひとつ付け加えたいことは、ゲッツさんがgu～さんのようなとても素晴らしい考えを持っている方に、何故上記のような挑発的な発言をしたかという事です。個人でいろいろな考えをもつのは、かまいませんが、いい芽を摘むような発言はいかがなものでしょうか？技工士全体の大きな損失になりかねますよ！！！ (歯科技工士)

	Re: 遅くなりました。
	名前：Ｍ日付：6/12(木) 22：57
	熱き血潮をたぎらせているのに横からで申し訳ないのですが、ゲッツさんに教えて欲しい事があります。＞＞マウントは中心位が基本、、、。この一行で、アンテナが立ちました！いま、中心位が基本というお考えの先生とのお仕事があります。お互いに情報量が不足しているのか、私が勉強不足なのか、仕事が足踏み状態になっています。質問したい事１．咬合器は何をつかっているのですか？（サムですか？）２．中心咬合位との差の補正をどうしていますか？　　バイトが低くなったりしませんか？３．ドクターが、咬合調整する時は、どのようになさっていますか？ゲッツさんが、こんなこと、あたりまえやろ。と思っていらっしゃる事、多分、私解っていないと思います。特に３番。いや、1番も、、2番も、、。教えてください！

	うげ・・・・
	名前：なまび日付：6/13(金) 3：43
	＞＞マウントは中心位が基本、、、。いきなりお邪魔ですみません。中心咬合位の書き間違いじゃないんですよね？中心位で多数有歯顎のバイトは、ほとんど採れないですけど、、、あ、おじゃまでしたかね？

	Re: うげ・・・
	名前：Ｍ日付：6/13(金) 8：30
	そうなんです。だから、凄いマウント状態でくるのです。初めは、中心咬合位にマウントし直していたのですが、どうも、違うらしい、、、。聞きかじったのですが、サムと言う咬合器で、中心位でマウントして、ボックスに補正するためのプレートをいれるとか。でも、どういう風に補正するのか？前歯があたるまで補正するのか、或いはドクターの方で補正値を測ってくださるのか。臼歯か低すぎると言って再生になるので、やはり、何らかの補正が必要と思い、ドクターに箴言するのですが、なにぶんコチラノ理解度が低いのか、今、燃え盛っていらっしゃる先生に負けてしまって、咬合器と対面してため息をついています。。。。。

	Re: 遅くなりました。
	名前：gu～日付：6/13(金) 10：48
	中心位での技工物製作は顎位調整くらいですよねぇ？それだとしても、いきなり最終補綴物を作らないし判らないですよね。みなさん、書き込みありがとうございます。ゲッツさんとのお話しだけで立ち上げてしまったので皆さんとＵＧＵＩＳＵさんには申し訳無く思っていたのでほかの方々に書き込んで貰えるのは救われます。

	まさかと思いますが、
	名前：なまび日付：6/13(金) 14：38
	前方に滑走した状態になり易い(前ガミとも言う)ので、本来の顎位に戻すため？でも中心位は本来の位置じゃないですもんね。残存歯が一定以上あれば、ゴシックアーチも無理だし、何の為にってのを言ってもらわないと、作るに作れなくなりますもんね。

	Re: 遅くなりました。
	名前：Ｍ日付：6/13(金) 16：7
	中心位と、中心咬合位の位置はあまり変わらない。そういう考えのスタディーグループがあるんです。この、位置関係や、考え方については私には論争できないんです。文面を読ませていただいている限り、皆さんおおよそ同じスタンス様ですし、、、、。多分、ドクターの、作業過程で、何かが抜けていると思うのです。それが何か知りたい。スタディーグループがあって、その考えで治療を進めていらっしゃる先生がいて、最終補綴物までいっているのだから、きっと、何かやり方があるはずなんです。もう少し勉強してみます。ありがとうございました。

	Re: 遅くなりました。
	名前：ジジ日付：6/13(金) 17：18
	Ｍさんの言っているグループと同じかどーか解かりませんが、ナソロジー系のＤｒは中心位＝中心咬合位と考えているようです。　　ただ中心位についてもＤｒそれぞれ、微妙に違います。スタディーグループの数だけ理論があると思た方が良いくらいです。思い切ってそのスタディーグループに入れてもらうのが一番早道ではないでしょうか。Ｍさんの勉強の成果を期待しています。 (歯科技工士)

	Re: 遅くなりました。
	名前：M 日付：6/13(金) 19：58
	ジジさんの仰る通りです。自分で書き込みながらそう思いました。ありがとうございます。

	Re: 遅くなりました。
	名前：う～日付：6/14(土) 0：32
	天然歯が咬耗してるんだから、その位置で咬ませるとズレ込んだ（天然歯によって誘導された）位置になるのではと思うんですが？？　生理的な咬合位置と、筋や骨格の顎位による位置とがあると思うのですが、どうしたらよいのでしょうかね？？？

	Re: 遅くなりました。
	名前：なまび日付：6/14(土) 1：29
	中心位で補綴物作ったら、中心咬合位で噛んでいる歯牙はかまなくなっちゃいますよね？そういう補綴物を作るんでしょうか？よく解らないが。どっちかって言うと、中心咬合位で作って中心位でも負担が適度になるようにするって方が自然じゃないのかな？私の口の中で例えば、臼歯部クラウンを作る時、中心位の情報が必要かというと、まったく必要ないですね。中心位だと5番から前方の歯牙は噛まなくなっちゃいますから。フルブリッジとか大きなデンチャーの場合の話なんでしょうか？

	Re: 遅くなりました。
	名前：ジジ日付：6/14(土) 13：14
	咬合理論は色々な考え方があり、中心咬合位、中心位についてだけでも数限りない議論がなされています。大きく分けると　　　中心位をすべての基準と考え補綴もすべて中心位で行うグループ　　中心咬合位を基準として補綴も中心咬合位で行うグループ中心位を基準にして補綴は中心咬合位で行う。中心位と中心咬合位のズレの面を容認する。などなど色々の考えをもったＤｒがいて、我々技工士はそれぞれのＤｒに対応しなくてはなりません。Ｍさんの悩みもそこに有ると思います。ですから一元的な見方をしてはいけないと思うのですが。。。。。その事を念頭において＜＜臼歯部クラウンを作る時、中心位の情報が必要かというと、まったく必要ないですね。中心位だと5番から前方の歯牙は噛まなくなっちゃいますから＞＞ですが、中心咬合位だけでクラウン作ると、模型上で解からない早期接触があった場合、習慣性顎偏移があった場合、見過ごす事になります。技工士の責任ではないと言えばそれまでですが、それを知っていて作のとそうでないのとは出来上がるものが少し違うものが出来るかもしれません。＜＜フルブリッジとか大きなデンチャーの場合の話なんでしょうか？＞＞中心位＝中心咬合位で完全に補綴するＤｒのなかには、オーラルリハビリテイションと言って健全な歯を含めたすべての歯を補綴するＤｒもいます。当然それに対する批判もありますが。＜＜かまなくなっちゃいますよね？そういう補綴物を作るんでしょうか？＞＞部分的に補綴する場合は補綴する前に咬合調整（補綴物を調整するのではなく、天然歯を調整します。）して、中心位＝中心咬合位の高さにしておいてから補綴物の作成にはいります。不思議な事に中心位で咬合調整を行っているうちに、中心咬合位が中心位と同じ位置に変位していく事もよくありますよ。　いずれにしても、色々な考えのＤｒがいますので我々も、要求に答えられるように勉強が欠かせないですよね。

	ビンゴ！
	名前：M 日付：6/14(土) 22：25
	ジジさん！それです！中心咬合位が中心位に不思議と一致していくというくだり。本当に不思議すぎるのですが、、、、。ジジさんの書き込みを見ていて、わからないところが見えてきた気がします。ここで、ジジさんに教えを請うてもよいのでしょうか、、、その、、、、５番から前が当たらない状態のものを、どう咬合調整するのですか？そのまま中心位で削っていくと、前歯が当たるころにはかなり深くなってしまいますよね。ジジさんの場合はどう対応していらっしゃるのですか？お差支えがなかったら、教えてください。

	不思議と？
	名前：なまび日付：6/16(月) 9：27
	まだよく解らないが、中心位に一致するように咬合を調整するんじゃなくて？ですか？中心位で咬合調整していけば、中心咬合位は調整した位置に変化するのは当然の結果ではないでしょうか？それが顎関節に最も負担が少ないと？考えているグループがあるんでしょうか？本来中心位は、関節負荷にとって、かなり不自然な位置ですよね？下顎安静位から蝶番運動だけで噛ませた位置が本来の関節負荷の最小限のポイントであって、それは中心位とは違うのでは？下顎最後方部である中心位から、前方約１～２ミリくらいの位置。安静位から閉じた状態、これを目指すのでは？？？また、通常、咬合調整をした後で補綴物製作を始めるため、セット時には中心咬合位と、その位置が一致していて、作る側でそれを意識しなくて良いのでは？なんだかよく解らない点が多く、誤解しているかもしれませんが、もう少し続けてみていただけませんか？

	Re: 遅くなりました。
	名前：ジジ日付：6/16(月) 16：17
	説明が複雑になってしまうので、ここではナソロジー系グル－プの話に限らせ　　　　　　ていただきます。（中心位＝中心咬合位で補綴も中心位で行う） ○まず中心位ですがこれは『下顎骨の果頭が顎関節の中で最も後方の位置に置　かれ、そこから自由に側方運動が行える時の頭蓋と下顎の位置的関係』でし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たよね。（これだけでも、何十年もの限りない議論がされているので。Ｄｒに中心位の　　　　　　　　　　　　　　　　基準は良く確かめないといけません。）　　この状態のときヒンジアキシス（蝶番運動軸）が生まれ、これが出発点と　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なります。 ○一方中心咬合位は『上下顎歯列が咬頭、斜面が最大面積で接触し、咬頭が緊　　　密にかみ合い安定した状態』ですよね。つまり歯牙と歯牙の関係（中心　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　位は頭蓋と果頭の関係） ◎患者さんが中心位で口を閉じた時、上下歯列が中心咬合位で噛むときを　　　　　　　““中心位咬合”“ 　といい、正にこれがナソロジー系グループの理想的咬合であり、補綴の目標　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。　＜＜中心位で咬合調整していけば、中心咬合位は調整した位置に変化するの　　　は当然の結果ではないでしょうか？＞＞　　確かに下顎を中心位に誘導して固定していれば、おっしゃる通りですが実　　際には咬筋や顎関節その他咬合に関係する組織が習慣性咬合から抜け出せ　　　　　　　　　　　　　　　ずに中心位に固定できない場合があります。　　　すべてが簡単に中心位に固定されるのなら『中心位、中心咬合位のズレを　　ロング、ワイドセントリックとする』と言う考えは出なかったと思います　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＜本来中心位は、関節負荷にとって、かなり不自然な位置ですよね？　　下顎安静位から蝶番運動だけで噛ませた位置が　　本来の関節負荷の最小限のポイントであって、　　それは中心位とは違うのでは？　　下顎最後方部である中心位から、前方約１～２ミリくらいの位置。　　安静位から閉じた状態、これを目指すのでは？？？＞＞　　それも一つの考え方です。どれが正しい、正しくないと言うのではなく、　　現実そう言う考えのＤｒが大勢いますし、ここで論議できるレベルの事　　　ではありません。世界中で何十年もの議論がなされていますので文献を調　　べればすぐ数十種類の論文が見つかるとおもいます。　＜＜また、通常、咬合調整をした後で補綴物製作を始めるため、　　　　セット時には中心咬合位と、その位置が一致していて、　　　　作る側でそれを意識しなくて良いのでは？＞＞　　おっしゃる通りです。ただし本当に＜＜咬合調整をした後で補綴物製作を　　始めるため、セット時には中心咬合位と、その位置が一致していて、＞＞　　ならです。中心咬合位のみで咬合採得がなされて中心位がズレている可能　　性がある時、毎日の技工作業は、どうされていますか？？　　たしかに渡された模型に適合していれば、あとは技工士の責任でも仕事で　　はないかもしれません。　しかし自分の知っている事はすべて使って補綴物を作りたい。それが技工士　ではないでしょうか？　後方にズレルの可能性があるなら、咬合面形態はコ　ンタクトポイントより（上顎では後方、下顎では前方）には高い隆線をつけ　ない。咀嚼能率を考えて反対側に早期接触にならない程度の隆線をつけるな　どなど。。。。。。　そうすれば自分の作った補綴物が患者さんの口腔内にどうセットされている　か興味が出てきますし、それを見ることで、得られる事は沢山ありますよ。　（まなびさんが、そうでないと言う事ではありませんよ。）　ｇu～さん、ＵＧＵＩＳＵさんまたまたＢＢＳを混乱させてゴメンナサイ。

	簡単に
	名前：なまび日付：6/16(月) 23：12
	>>中心咬合位のみで咬合採得がなされて中心位がズレている >>可能性がある時、毎日の技工作業は、どうされていますか？？当然中心咬合位で作るでしょ？可能性があるからと中心位で交合するであろう補綴物作ったら、咬合調整に時間かかって、投げられるのが落ちでしょ？違いますか？

	Re: 遅くなりました。
	名前：R 日付：6/16(月) 23：28
	私の勉強不足ではあるのですが…Drからの指示で（中心位＝中心咬合位）の意味が理解できなく頭を悩ませていた問題がやっと解決の糸口が見えてきました。ジジsanありがとうございます (歯科技工士)

	なんかおかしい
	名前：なまび日付：6/16(月) 23：40
	>>中心位がズレている可能性がある時これっておかしくないですか？中心位がずれるってどういうことでしょう？

	Re: 遅くなりました。
	名前：ジジ日付：6/17(火) 10：17
	>>中心位がズレている可能性がある時中心咬合位と中心位がズレている事です。中心位が動く事はありません（中心位が動いたら基準としての意味がありません）＜＜当然中心咬合位で作るでしょ？可能性があるからと中心位で交合するであろう補綴物作ったら、咬合調整に時間かかって。。。。。。。。中心咬合位で補綴物作って、そこから中心位を予想（良い表現がみつかりません）してその間の補綴物の早期接触を除いておくのが、チェヤータイムを短かくこそすれ長くする事はないと思うのですが？？早期接触や顎の偏位が模型上で模型上で明らかに理解できる場合、私はＤｒの了解を得て模型上で調整してから補綴物を作成します。勿論そんな事では解決できない物も沢山あります。でも技工士として出来るだけの事はやる。いくら知識があっても、毎日の仕事に生かせなければ、勉強する価値が半減してしまうのでは？だから｢咬合理論なんか勉強しても役に立たない｣と言う意見が必ず出てくるのでは？私はいつも言っているのですが、ナソロジストでもグループファンクション論者でも有りません。日々の臨床で一つの考えだけでは、解決し切れない事になんども直面しています。使えるものはなんでも使っていきたいとおもいます。これからも臨床のための咬合理論でありたい、そのためにもっと勉強したいと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　Ｒさん少しでもお役に立ててうれしいです。

	まだ良く解らないが、、、、
	名前：なまび日付：6/18(水) 1：39
	>>その間の補綴物の早期接触を除いておくもし予想と違い、中心位と中心咬合位が合致していたら、隙間が出来てるって事で、あまり上手く噛んでないとされるのでは？また私の歯の例ばかりで申し訳ないが、中心位でかなりの部分の歯が噛まない事はご理解いただけましたよね？もし、中心位で噛める補綴物を作ったら、かなりの歯が噛めなくなる事もお解かりいただけますよね？これで調整時間を短縮できるんでしょうか？？？

	Re: 遅くなりました。
	名前：ジジ日付：6/18(水) 13：31
	予想どうりの質問がかえってきました。では逆に質問させていただきます。中心位と中心咬合位のズレは何ミリですか？そのズレは咬合面のコンタクトから何ミリの範囲に影響を与えますか？ ◎その範囲内で早期接触が与える悪影響と、範囲内の隆線を低くした時の咀嚼　能率の低下とどちらが患者さんにとって大切でしょうか？　咀嚼能率の低下の方が大切という人にはロングセントリック、ワイドセント　リックの考えは理解して頂けないと思います。

	Re: 遅くなりました。
	名前：ジジ日付：6/18(水) 14：29
	＜＜中心位でかなりの部分の歯が噛まない事はご理解いただけましたよね？もし、中心位で噛める補綴物を作ったら、かなりの歯が噛めなくなる事もお解かりいただけますよね？＞＞＜＜中心位でかなりの部分の歯が噛まない＞＞それは中心位における早期接触です。（正常範囲内、異常と言う事は別として）｢中心位でかなりの部分の歯が噛まない状態｣で咬合調整して、中心位＝中心咬合位にしてから補綴にはいります。早期接触が有る状態で補綴は出来ません。なまびさんの状態で中心位で補綴はしません。クドイようですが、中心位が採ってない場合に限って、中心咬合位で作成して中心位での早期接触にならないように、それを考慮した補綴物を作成します。早期接触による顎偏移は想像以上に深刻な場合があります。なまびさんのようになんでもない人もいれば、私の出会った人は上下顎が噛みあわずイライラ、実に落ち着かず、だれが見ても精神的に不安定に見えました。それには技工士が作った補綴物も一役買っていましたよ。勿論この技工士も一生懸命、補綴物を作成したのでしょうが、かなしいですね。

	Re: 遅くなりました。
	名前：よしのや日付：6/18(水) 15：26
	私もジジサンと同じです。中心位を中心咬合位に一致させてからの補綴に入ります。これはstuartの理論で、中心位と中心咬合位とを一致させ、また偏心運動では臼歯を離開させる、咬頭干渉が有る場合いは除去すべき（これがミューチュアリー・プロテクテッド・オクールージョン）。ジジサンの言う通り中心位における早期接触は、常人の９０％が有するもので、咬合調整なくしては、噛む筈は有りません。ですから製作前の調整をするという事だと言う事です。方法は大まかに２通りで。 ①stuartの咬合調整法 ②guichetの咬合調整法要するにジジさんの＞＞中心位が採ってない場合に限って＜＜という所が重要で、中心位のさいとくがあり、咬合調整法を熟知していなければ、出来ないテクニックとも言えます。普段の臨床で中心咬合位を基本とした技工では、現状維持はあっても改善は望み薄で、理想咬合を目指すには、中心位を基本に考えないと出来ないって事だと思います。私事で恐縮なのですが、ジジさんを思い違えていたようです、この場を借りてジジさんにお詫び申し上げます。写真のレスでの失礼をお詫びいたしますm(_ _)m。これからも色々勉強させていただきます。

	ほほう
	名前：なまび日付：6/18(水) 19：27
	>>中心位と中心咬合位のズレは何ミリですか？え～～？貴方の場合、それを距離で測るんですか？３次元のものを距離で測って表現できるんですか？

	ついでに
	名前：なまび日付：6/18(水) 19：34
	>>｢中心位でかなりの部分の歯が噛まない状態｣で咬合調整して、中心位＝中心咬合位にしてから補綴にはいります。この中の　　（（　状態」で咬合調整して　））の「で」が解りません。ついでに >>中心位＝中心咬合位にしてから補綴にはいります。だったら中心咬合位で補綴物作ればおのずと中心位に合うでしょ？だって(他の歯牙の)咬合調整してしまっているわけだから。それとも歯科医師が中心咬合位だと思って採得した咬合が実は前方にずれていたらどうするかって話？なんだかまだよく解らない。

	ちょっとまって、、、
	名前：Ｍ日付：6/19(木) 0：37
	ちょっと、険悪な雰囲気、、、。まなびさん、こんな事を言うのは失礼かもしれませんが、ナソロジーは、中心位と中心咬合位のずれがほとんどない。そんな考えから出てきた学派です。そこを押さえないと、前にも後ろにも進めません。その位置関係についてここで、結論が出る物ではないです。そして、、、じじさん、これだけの内容を、惜しみなくネットに出すと言うのは、大変賞賛に値すると思います。また、要所要所に沢山ヒントが織り込まれていて、とてもためになりました。そして、じじさんは、こいういう技工をするのか、、とかなりのジジさん像が浮かび上がってきました。でも、、、でも、、、これを読んでいるであろう学生さんだとか、今から、勉強するぞーという方々に、はたして、話の流れがつかめているかどうか疑問です。内容は濃いのですが、基礎的な説明が抜けているので、言ってみれば、解っている人には解る。でも、解っていない人には解らない。そんな感じがします。せっかく、ここまで説明していただいたので、初心にもどり、ドクターと、技工士による手順を追ってみて頂けませんか? まなびさんの疑問も、きっとそこで解決すると思います。多分、早期接触を模型上で解消して、それを元に口腔内を調整する、、、そんなくだりだと思うのですが。技工士は、ドクターの指示に出来る限り答える。それが仕事です。技工士同士で言い合っても何も始まらないではないですか。

	Re: 遅くなりました。
	名前：ｙｏｓｉｍｉ日付：6/19(木) 1：24
	あんたら話すのいいけど嫌味な会話だねぇー！知識をひけらかしてる感じ、自分が正しい感丸出し！きちんと嫌味なくやりとししたら？？どっちも正解それでいいじゃん！楽しく行こうよ、楽しく

	?
	名前：M 日付：6/19(木) 6：46
	自分の主義主張を持っての発言は、決して嫌味なものではないと思います。ただ、双方の論点がずれているのが気になりました。質問と、答えがチグハグな感じがしました。

	Re: 遅くなりました。
	名前：ジジ日付：6/19(木) 10：17
	yosimiさんや、同じようにお考えの方へもしそのように感じられたら申し訳ありません。（私の表現、言葉使いが悪い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　せいかも知れません。）これを見てくださる方は一般人から学生さんからベテランの技工士までさまざまな人がいます。すべての人向けに話をするには質問の内容が高度すぎます。質問受けた以上は、できるだけ解かっていただけるまで説明しようと思っているのですが。。。。。どちらが正しいか争っているのではないのです。””マアマアこの辺で””というのが一番簡単な解決方法ですが、ＢＢＳは当事者だけの問題ではなく色々な人がコレを見ているんですよね。　間違った事を参考にして補綴物が作られたらどうしますか？？自分のプライドとか、くだらない虚栄心だとか、私にはどうでもよいことなんです。コレを見て少しでも技工と言う仕事にもう一度、関心を持ってくれる人がいてくれたらうれしいです。なまびさんにお願いですが、ご自分の口腔内模型を作り中心位で咬合器にマウントして実際に模型上で咬合調整をしてみてください。きっとあなたの疑問に対する答えが出るはずです。よしのやさん＜＜　写真のレスでの失礼をお詫びいたしますm(_ _)m。これからも色々勉強させていただきます。＞＞　　　私の方こそ失礼しました。勉強させていただくのは私のほうです。　　　これからも宜しくお願いします。

	Re: 遅くなりました｡
	名前：よみせん日付：6/19(木) 10：37
	話し変わるけど、やっぱ思ってた通りゲッツは逃げたね。自分勝手にぶちまけてトンズラかますなんてイヤな奴。ああいうのが居るから良くなんねぇーんじゃないの？みっともない。ｇｕ～もその辺、なんか言ったら？

	Re: 遅くなりました。
	名前：よしのや日付：6/19(木) 11：17
	＞＞コレを見て少しでも技工と言う仕事にもう一度、関心を持ってくれる人がいてくれたらうれしいです＜＜まったく同感です！ここに来る方々が、ここでの討論の結果ではなくて（結論を出すのは無理）、それを読むことによって、読んだ方々がスタートを切れればって思ってます。何かきっかけが無い限り、スタートは切れない！そのひとつになればって思ってるし、自分自身ももっともっとていう気になれればって思ってます。ジジさんの言うとおり＞＞自分のプライドとか、くだらない虚栄心だとか＜＜まさにどうでも良いことですよね！よみせんさんここは喧嘩の場ではないのですよ。

	Re: 遅くなりました。
	名前：よしのや日付：6/19(木) 11：28
	＞＞今から、勉強するぞーという方々に、はたして、話の流れがつかめているかどうか疑問です。内容は濃いのですが、基礎的な説明が抜けているので、言ってみれば、解っている人には解る。でも、解っていない人には解らない。そんな感じがします。＜＜やはり詳しく知りたければ、そういう学校に行くしかないと思います。論議だけ（文章）では理解力も限界が有ると思います。

	Re: 遅くなりました。
	名前：よみせん日付：6/19(木) 12：15
	よしのやさん、助言ありがとう。俺、個人的にgu～の知り合いだからさ、あいつの事よく知ってるから、こっちもかなり頭に来てたの。このＨＰもあいつに教えてもらって覗くようになったし。友人だから、黙ってられなかったの。あなたに言ってもしょうがないけど、まぁそんなとこです。でしゃばって悪かったね。

	Re: 遅くなりました。
	名前：よしのや日付：6/19(木) 13：13
	確かにゲッツさんの言い方はどうかとも思いますが、ここは討論の場なので少しって思って書きました。討論をしていると、確かに暑くはなる所は有りますが、それはあくまでも討論の中での事で、討論から外れる個人攻撃は、まわりから見ていると、あまり気持ち良いものでは無い様な気がします。言葉（文字）って難しいですよね！ジジさんのおっしゃっている様に、表現や言葉使い又その言葉を受け取る人間によって感じ方が違いますしね。私自身も違うレスで激論？をしましたが、それは討論の中での話で、討論の中の戦いは、お互いを高めていくって言う利益が有るように思うんですよ。よみせんさんの気持ちは判りますが、憎しみだけが残ってしまう様な事は避けていきましょう。

	Re: 遅くなりました。
	名前：Ｍ日付：6/19(木) 17：20
	＞＞やはり、詳しく知りたければそういう学校に行くしかない～その通りなのですが、ジジさんの、丁寧な説明や、解説を読んでいると、その一言で、終わらせてはもったいない気がして、あえて書きませんでした。お気を悪くされたら、申し訳ありません。

	Re: 遅くなりました。
	名前：よしのや日付：6/19(木) 17：47
	Ｍさん違いますよ～！気を悪くしたんじゃありませーん(^o^)。ただみんなにとことん判るように説明するのは大変だし、もし興味が出た方がいらっしゃったら、そのほうが早道かなって思っただけです。文章力無い自分が恥ずかしいです・・・すいませんでした。

	Re: 遅くなりました。
	名前：yosimi 日付：6/19(木) 20：25
	どうも昨日書き込みした。ｙｏｓｉｍｉです。私も言葉使いが悪くなりましてどうもすいません。昨日はやりとりを見てて何か違うんじゃないの？ととっさに思い書き込みしてしまいました。熱い議論は大いに結構なのですが、会話の節々に見られたちょっとした言葉に嫌味を感じ、そう書き込みしました。自分と意見が違うと思ったらそういうのもあんのかなと賢く取り入れればいいんじゃないですか？それですむんじゃない？もし気になりゃ自分で調べればいいことだしみんなで楽しく、仲良くしてプラスにしていきましょうよ。少し怖かったのは私だけでしょうか？失礼しました。 (歯科技工士)

	Re: 遅くなりました。
	名前：yuuji 日付：6/19(木) 21：19
	ここだけでなく色々な歯科相談の書き込み見てるとみんな優しいいね、人の為に俺なんか別にそう考えるか・・・とだけ思う。咬合がどうのなんだかんだ俺らの間ではそういうやつを「好きもん」と呼んでいます。俺の職場にも一人いますが。その人はその人で頑張ってって感じです。別に自分がわかってやってればいい話だし。人が自分の知識や技術をどう思おうが自分は自分のことをやるだけ人のことなんて恐れ多くて言えないよ。ただ人と人が話すンだから技工士とか関係なく絶対嫌な思いをさせないような書き方につとめるのが当然では？みんな大人なんだから書き込み見てわけのわかんない奴だなと思った時には『好きもん」だなと思っていいとこどりしましょうよ。

	Re: 遅くなりました。
	名前：ＣｏＣｏ日付：6/19(木) 23：8
	歯医者がバイトも満足に取れないからバカだからイケナイんじゃないの？？？　バイト乗せて、もしょうがないから模型同士咬む所で咬合器付着すんだろうし、、、それが常識だと思ってんじゃないの？？

	所用でレスできなかったので、
	名前：なまび日付：6/20(金) 10：39
	一つの話題を掘り下げて結論を導き出そうとする時、白熱しない方がおかしいと思いますよ。なーなーの適当な結論で良ければそれで結構です。それ以上掘り下げるのは止めましょう。根本的に言いたかったのは、中心位は、下顎頭の位置を定義した咬合位です。下顎頭が最後方位と言う定義上、関節の位置は生理的状態ではなくなります。そこで通常、いろんな研究者が使っているのは、最後方部位よりほんのちょっと前方の、関節が生理的状態でかつ最後方位を「中心位」と便宜上呼んでいるだけで、単語本来の定義ではありません。逆に言うと、研究者の数だけ便宜上の中心位が存在する事になってしまいます。モノは試しで、椅子に座る時、背筋をまっすぐ伸ばし、正面を向いて座り、首から上だけ上方３０度くらいに顔を向け、力を抜いて軽く咬んでみてください。便宜上の中心位に近い位置に咬むはずです。開口筋群の弾性で、下顎が後方に引っ張られるからです。今度は６０度くらい上方に顔を向けてください。首がちょっと痛いかな？そのままで先ほどと同じように咬んでみて下さい。先ほどより下顎の位置は後方になっていませんか？それだけ後方への牽引がなされているからです。もちろん個人差があり、ほとんどずれない人も居ますが、かなりの方で起きる事です。では、どのくらいの牽引力で後方に牽引すると、中心位なのでしょうか？？？少し私の言いたかった事がお解かりいただけた人が居たらよいのですが、、、、ま、誤解される方も多いようなので、これで書き止めしておきます。決して個人攻撃等の目的ではなかった事だけは、ご理解下さい。

	Re: 遅くなりました。
	名前：ジジ日付：6/20(金) 12：5
	みんな仲良く、優しく、おっしゃる事よくわかります。出来ればみんな仲良くたのしく仕事できればそれに越した事はありません。｢失敗しても、再製が来てもマアーイイカ、患者さんから苦情がきても、気にしな～い｣いつもいつもこれですむ仕事ではないはずです技工と言う仕事は。だれに優しくするかではないでしょうか？患者さんやＤｒに優しくするには、自分に厳しく、身内に厳しくするのは自然ではないでしょうか？いつもみんな仲良く、優しくばかりではなく時には厳しい事があってもいいのではないでしょうか？ココで議論している人は真剣に技工に取り組んでいるからこそ議論が白熱するのだと信じているんですが。。。。。。私が”遅くなりました”に書き込んだのは、意見の傾向が”中心位無用論”に偏りそうだったからです。何事も偏った議論はよくないと思っているからです。それと医療に関した議論には譲れない事があります。”写真”でも書き込みましたが、被害が患者さんに及ぶ可能性がある時です。極たんな例を上げると、議論の中で｢ただ上の歯、下の歯が噛んでいればいいんだ、側方運動なんかどうでもいいんだ。｣ソウダ、ソウダと言う事になったらどうしますか？その事で悩んでいた人が｢ナンダ、みんな簡単な事をやっているんじゃないか、ソウダ、ソウダ｣と言う事になったらどうでしょうか？最終的には患者さんが、被害を受けることにもなりかねないのではないでしょうか？

	Re: 遅くなりました。
	名前：ジジ日付：6/20(金) 13：46
	なまびさんあなたの真剣な気持ちは、みなさんに伝わっていると思いますよ。あなたの言っていることは、この”遅くなりました”でみんなが議論し悩んでいる事と同じだと思うのですが？（スタディーグループの数だけ理論がある。。。。。。）だからこそ、具体的にどうすればよいか、悩んでいるのですが。。。。。。。どうして、いっぺんに中心位不要になってしまうのですか？？？？？

	Re: 遅くなりました。
	名前：yosimi 日付：6/20(金) 22：19
	みんな仲良くと書き込みしたｙｏｓｉｍｉです。何か間違った伝わり方をしているみたいなので書き込みます。前にも書いたとおり白熱した議論は大いに結構なンですよホントに、でも言葉のやり取りに「こっちが正しい」みたいなのを感じました。丁寧な言葉遣いだけに余計痛々しかったです。ジジさん、私思うんですけど歯科技工士の価値観は人それぞれではないでしょうか？確かに技工士はこうあるべきというジジさん考えは技工士の鏡だと思いますがここで得た情報を取り入れるも取り入れないのもその人自身だし実践しようと思ったら自分で調べるだろうし下の「ソウダ、ソウダ」のくだりですがそこまで心配しなくて良いのでは？「患者さんに被害」、「再製がきても・・」というくだりの所も人それぞれ患者さんへのアプローチの仕方や環境も違うだろうしそこまで心配されても・・・と思います。

	Re: 遅くなりました。
	名前：UGUISU 日付：6/21(土) 0：19
	ジジさん質問できるほど理解できないのが残念ですが、ジジさんが言われてることを勉強できる機会が持てそうです。楽しみです。時間はかかるかも知れませんが疑問がでてきたら質問させていただきます。皆様へ言葉遣いでトラブルになることも多いのですが、それよりも対話しようとする姿勢の問題が気になりますね。いろいろな異なった意見がでるであろうことは討論する前から予測できますので、なぜ異なった意見になるのだろうと相手の書いたことを咀嚼してから反論をしたほうがいいと思います。時には牛のように反芻も。。してみたり

	Re: 遅くなりました。
	名前：太郎日付：6/22(日) 7：21
	横レスですいませんオレは技工所に勤務して3年です。社長や先輩に質問しても、十年早いとか金出して研修会で習え、とか言ってなかなか教えてくれません。ジジさんやなまびさんは、アンナ事まで公開するなんてスゴイと思う。社長はいつも金金金、アノバカ歯医者・・・3年間で1度も患者なんて言葉聞いた事なかった。技工士の仕事ってほんとはこうなんだろうな～。って思うオレなんか、コノ技工所しか知らなかったから、本当に勉強になった。 yosimiさんも、気がつかないだろうが、かなり嫌味だ。肝心なところで話が中断してしまった。もっと聴きたい。yosimiさんは、自分で調べろって言っているけど実際の仕事に役立つ事なかなか書いてない。yosimiさん教えて。

	Re: 遅くなりました。
	名前：Ｍ日付：6/22(日) 9：35
	太郎さんのラボはかなり昔気質のラボですね! 技術は教わるのではなく、盗め！こんな感じですか? ＞＞十年早いとか、金出して研修会でならえ～くやしいい！くやしいから、、、いろんな研修会出て、早くその方々を抜いてしまおう！ファイト！

	Re: 遅くなりました。
	名前：ｙｏｓｉｍｉ日付：6/22(日) 10：12
	嫌味でしたか。反省します。ごめんなさい。ちなみに私は本当に自分が分からないことは大学の歯学部に電話をかけて聞いています。案外丁寧に教えてくれますよ。太郎さん私も及ばずながら自分の知っていることがあったら書き込みさしていただきます。

	Re: 遅くなりました。
	名前：ジジ日付：6/22(日) 13：29
	太郎さん涙が出るほど嬉しいです。何かを感じて、今を変えようと思っていただければ、こんなに嬉しい事は有りません。一歩を踏み出すには勇気が要りますが、”吠えろ”には相談に乗ってくださる人が沢山いますので、ドンドン相談してください。ＵＧＵＩＳＵさんも頑張ってください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありがとう御座いました。

入れた挿し歯が気に入りません。作り直してもらえるのでしょうか？

名前：小田島 日付：6/20(金) 12：28

歯科大学病院に通っています。今回３本並んで挿し歯にしました。
最初の２本が、黄色く他の歯と合いません。今回並びの１本は、他の歯と
合い良かったのですが、並んでいるだけに前回の２本が目立ち気に入りません。若い女性（研修医？）に教えながら治療にあたるし、挿し歯も若い女性に作らしている様子です。出来上がって装着するときなど造った女性は、心配そうに後ろで見守り、先生に「よく出来ているじゃない」など褒められ、「よかった・・」などの会話を聞くとこの８万もする挿し歯は、プロの技工士がやるものだと思っていたので、その女性は免許をもっているのか不安になります。
まさか教えながら学生に造らせているのではと疑ってしまいます。
高額なだけに患者にとっては深刻です。
造り直してもらうと費用は、どうなるのでしょうか？
有名大学病院だから安心と思っていた私が間違っているのでしょうか？

	Re: 入れた挿し歯が気に入りません。作り直してもらえるのでしょうか？
	名前：Ｍ日付：6/21(土) 2：14
	結論から申し上げると、大丈夫です。作り直してもらえます。 8万と言うのは一本のお値段でしょうか、それとも三本のでしょうか？いずれにしても、前の歯を免許を持っていない学生が作ることは無いと思います。ただ、免許を取得した後の研究生の可能性はあります。研究生の場合は、ステップステップでベテラン技工士が厳しくチェックを入れています。おざなりな物ではないと思いますが、、、小田島さんの、不安な気持ちや、納得のいかない気持ち、十分理解できますが、大学病院という所は、もちろん患者さんの治療をするところなのですが、同時に、教育の現場でもあり、研究の現場でもあります。その、挿し歯に納得がいかないのであれば、どうぞお早めにいらしてください。そして、納得がいくまで何回でもやり直してもらってください。その、若い女性技工士の為にも。

	Re: 入れた挿し歯が気に入りません。作り直してもらえるのでしょうか？
	名前：小田島日付：6/22(日) 3：30
	お返事有難うございました。とても不安だったので助かりました。挿し歯は、１本８万（諸費用含め）弱でした。今まで挿し歯９本入れている位ぼろぼろなのです。８年前１００万近くかけて治しただけにショックなうえ、出来映えが、前の個人歯科のほうがきれいだった為不安になってしまったのです。やり直してもらうのも心が痛み悩んでいたので本当に有難うございました。

「元気のでる歯科技工所経営」

名前：みやび 日付：6/14(土) 4：53

技工所経営に元気が出ない(~_~;)
将来望ましい技工所経営は？
学校では教わらない技工所経営の講演です。
聞けばこれからのヒントになるはずです！
若い人向きの解りやすい講演ですので是非来てください！
技工士会の会員でなくても、もちろんＯＫ！

主催　東京都江東歯科技工士会
協賛　商工会議所江東支部
日時　６月21日　7：00
場所　江東区総合区民センター　会議室
交通　都営新宿線　西大島駅　１分
演題　「元気のでる歯科技工所経営」
　　　　　　「個からＣＯへ」個人から個人集団へ
講演者のプロフィール
名前：路野輝能
所属　：　ワイズマン経営研究所主任研究員
主な著書　：ＱＤＴ 1998年４月～１２月「ラボを開業するために」
　　　　　日本医療コンサルタント協会協会紙に掲載
　　　　　　　　　「まだまだいける歯科技工所経営」
　　　　　　他歯科技工所経営に関わる論文
主な仕事：　　経営コンサルタント（教育、生産、営業）
学生、技工士会員の方は無料、一般１０００円

	Re: 「元気のでる歯科技工所経営」
	名前：UGUISU 日付：6/20(金) 23：25
	遅れるかもしれませんが顔を出しますのでヨロシクです

	Re: 「元気のでる歯科技工所経営」
	名前：みやび日付：6/21(土) 2：9
	是非おこしください！みやびが最高のもてなしをしましょう！

	Re: 「元気のでる歯科技工所経営」
	名前：Ｍ日付：6/21(土) 2：23
	突然社長と一緒に行く事になりました。よろしくお願いします。私なんかが行ってもいいのかしら、、、。

	Re: 「元気のでる歯科技工所経営」
	名前：みやび日付：6/21(土) 13：31
	会社の経営は、社長一人で出来るもんではないのです。社長がスタッフの気持を理解し、スタッフが社長の気持を察してあげて成り立つと思うのです。そうゆうラボは、品質に安定が出てくると思います、是非おいでください！扉を開くカギがあるはずです。(-_☆)キラリ

技工士会って何のためにあるんでしょうか

名前：ぱーしゃる 日付：6/7(土) 10：51

お題からずれる話だったので
新しく立ち上げました。

少なくとも、一人の意見を国は聞こうとはしないでしょう。
そこで団体が必要なんです。
今度、日本歯科技工士会の中西茂昭会長が次期参議院選挙の候補者として日技連盟から推薦されています。
今後、何かの圧力で辞退なんてのもあるかもしれませんが、国に訴えるべき努力はしようとしています。

自分は技工士会をスキルアップに活用しています。
年２回の生涯研修があり、これに出席すれば講師の方と
お近づきになれる可能性もあります。まぁ会に入らなくても
出来る人は出来るんでしょうけどね。

	Re: 技工士会って何のためにあるんでしょうか
	名前：若い技工士日付：6/7(土) 23：34
	技工士会、目的は技工士会会員の生活を守ること。守ってくれるのではありません。目的の為にどうするかですね、しかし会員でなくても生活ができるのが現状です。今まではですよ！　私は考えます。会員の生活を守るためにどのようなことが出来るか？歯科界の現状分析してみると、需要と供給の原則から見て一部を除いて程度の低さが目立つ。一つの例として、仮に需要の立場にいる患者がクラウンのセット時に短針状の物でマージンのチェックをしたらどうなりますか？　考えただけでゾッとし人は私だけではないでしよう。　不良補綴物でも痛くなければ噛めなくても長く持てれば良し、この様な状況を許した患者に問題があるが、その問題を知らさなかった関係者に重大な責任がある。　患者に責任持って提供できる補綴物、今の料金では不可能です。患者様へ申し上げます。【見かけだけで満足していませんか】　以上がほんの一部ですが私の分析した結果です。技工士会の活動、患者を取り込んだ活動へもう少し力を入れて欲しいその結果無資格技工士問題・ダンピング問題、良い方に動くのではないでしょうか　　ぱーしゃるさんのように患者を思い頑張る技工士か報われる様に (歯科技工士)

	Re: 技工士会って何のためにあるんでしょうか
	名前：ぎんばくん日付：6/11(水) 13：28
	私入ってません。田舎なもので。忘年会、ソフトボール、ゴルフ！年間行事がこんなものです！交流だけに会費ははらえません！勉強したいのですが‥ (歯科技工士)

	Re: 技工士会って何のためにあるんでしょうか
	名前：gu～日付：6/11(水) 18：58
	呑み屋の話や女の子の話ばかりで、情けなくて辞めました。１０年以上前の話ですけど。。自分で自分の生活を守るしかないと思い開業以来、どんなに仕事が欲しくても協定料金以外での売り込みはしていません、私は。馬鹿にする人も多いけど、自分の技術を安売りするなら技術を生業とする仕事はすべきで無いと自分に勇気を振るい立たせてます。技工士の生活を悪くしているのは技工士。営業会社などあり一概には言えませんが、全く関係ない話では無いと思います。皆さん、自分の技術を安売りするのは止めて自分達の生活を自分達の力で良くして行きませんか？

	Re: 技工士会って何のためにあるんでしょうか
	名前：秘密！日付：6/11(水) 22：18
	金の使い込みに、無資格者が居ても見て見ぬふり！協定料金を守るようにと会員には言うが裏では……。何かあって相談しても、内政干渉になるって言われるし。（昔の話です。今はこんな事はないと思います）でも横のつながりもある程度は大事ですよ。勉強もやり気になればネットやメーカーの勉強会もあるし。患者さんの口腔内と、うまい人のを見るのが一番早くうまくなるのではないかな！

	Re: 技工士会って何のためにあるんでしょうか
	名前：ぱーしゃる日付：6/12(木) 12：17
	歯科技工士として社会貢献できる場所ありますか？自分で組合立ち上げられますか？師匠クラスの方なら出来るでしょうけど、私のような凡人には出来ないので、とりあえず出来る事してます。でも会費高ぞ、もう少し安くしてくれ。

	Re: 技工士会って何のためにあるんでしょうか
	名前：UGUISU 日付：6/15(日) 0：46
	トピズレか愚痴になってしまうけど。技工士会は嫌いです。それには理由があって、忘年会の人数合わせに誘われて行ったのですが、（仮に東京のfootstand区としておきましょう。）参加人数も少ないわりに、豪勢にコンパニオンを数人呼んで騒いでる会員をみてから嫌気が差しました。年に一度の飲み会で女性がいたほうが盛り上がるとの考えからだと思うがあれじゃキャバクラ行ってるのと変わらん。そのお金が会員費から出てると思うとね～

	Re: 技工士会って何のためにあるんでしょうか
	名前：gu～日付：6/15(日) 10：17
	技工士としての社会貢献ってなんですか？

	Re: 技工士会って何のためにあるんでしょうか
	名前：ぱーしゃる日付：6/15(日) 12：52
	県民や市民参加のボランティアに技工士会で参加してます。そんな時、少しのスペースをいただいて、こんなものを作っていますとかボードとかで説明したり、技工士の存在をアピールしてます。いろいろな種類の金属床を置いておくと、製作物に興味を示す方もいますし、説明を聞きたがる人もいます。または、老人ホームへ入れ歯のネーム入れなどに行っています。老人ホームでは入れ歯を一括して洗ったりするので、ネーム入れは大変喜ばれています。今は年に一度、大型スーパーの一角をかりて、歯科衛生士会と共同で、イベントをしています。石膏模型に色塗りとか入れ歯のネームいれですが、子供たちにも喜ばれているし、スーパー側からも喜ばれています。技工士が持っている道具や知識で喜んでもらえるなら、それで社会貢献になると思います。

	Re: 技工士会って何のためにあるんでしょうか
	名前：よしのや日付：6/15(日) 16：38
	私の所属していた技工士会でのボランティアに関してはパーシャルさんと同じでした！辞めた理由はUGUISUさんと同じで「豪勢にコンパニオンを数人呼んで騒いでる会員をみてから嫌気が差しました。」何か自分で感じる所があったら、参加するもよし！疑問を感じたら辞めるもよし！歯科医師会とはちょいと意味合いが違うのが、技工士会の様な気がします。開業するのに会員でなくても困る事が無いのが技工士会？かな。

	Re: 技工士会って何のためにあるんでしょうか
	名前：マ-シィ- 日付：6/15(日) 23：41
	私は、卒業してすぐ入会しました。医院内の技工室に勤務だったのであまり必要性もなかったのですが某公立病院の主任技工士に呼ばれてしかたなく入会しましたが　会合に行っても協定料金を守っていない技工所を名指しで文句をいったり、（その場にはいない）統一選挙の決起集会が土曜日にあるのでむりやり出席しろといわれ仕事を休めないからと断れば新入りのくせにとぶつぶついわれ　１年間在籍しましたが会費にみあうメリットも全くなかったのでやめました。以後２０年以上非会員ですが困ったことは何ひとつなく過ぎています。それから私の県では、一時期途中入会者から卒業から入会までの空白期間に応じて罰金をとることも脅し文句にして会員を増やしていた時もあったようです。どうして上の人たちを養っていかなくてはいけないのか？勉強なんて自分でいかようにでもできるとおもいます。１年間在籍していましたので強く言えます。　当時の県の会長に勤務者にメリットは、何が有るのか質問した研修仲間がいましたが、答えは、なんと　なにもありません！！とはっきり言われたそうです。彼はその場で退会しました。ボランティアで会費を払うわけにはいけないと思うのだが。。。

	Re: 技工士会って何のためにあるんでしょうか
	名前：秘密！日付：6/16(月) 0：18
	技工士会って入ってて良かったって、思ってる人はいるんですか？？ボランティアで義歯に名前を入れたりもしてましたが、歯科医に気を使いながらでした。（目立たないように。）労働組合的な活動をしていたら、再入会したいと思っていましたが…。会の役員はラボの所長クラスが多いから、自分で自分の首を絞めるような活動はしたくないのだと思います。（サービス残業　など）死んだ時に○○技工士会会長って電報が沢山来て、うれしい人にはたまらない会だとは思いますが、私は嫌です。。

	Re: 技工士会って何のためにあるんでしょうか
	名前：みやび日付：6/16(月) 1：52
	ＵＧさんやよしのやさんマーシーさんの言う事って事とか、確かに技工士会の中には矛盾が沢山あるよね、開業当時には、新規開拓で、文句も出たし、長老にはっきり言い過ぎて、嫌らしいことも言われたね！その中にもみやびの事をかばってくれてた人もいた。「いったい誰の為の会なんだ！」ってみやびの場合は、日技や都技の事を結構無視してるけど（笑）自分の理想としる技工士像（会じゃないよ）の為の発言の場としているんだ！これって非会員行為かもね？（笑）今回のＢＢＳに「元気の出る歯科技工経営」もこれ就職を目指す学生や苦しい勤務者の実態の為になればと思っているわけなんだけど、経営者の人よりこれらの人たちに来てもらいたいのが本音かな！悪い所があると、良いところって、２倍帳消しになって見えてしまいがちだけれど、真面目にこつこつ自分の出来るところから取り組んでいる人も技工士会の中に沢山いることも（みやびの事じゃないよへへ　（＾＾；；　）知ってて欲しいな！ただ、技工士会に入らないと出来ない訳でもないよね！技工士の社会貢献だけど医療従事者のサポートをしている事で確かな社会貢献をしてると思います。だから職業に誇りも持っています。

	技工士会の話ではないですが、
	名前：なまび日付：6/16(月) 9：50
	技工士会では会の仕事、、、、広報や、勉強会の手配などやっている人の報酬って払われているのでしょうか？歯科医師会では会長とかそういう役職にはありますが、それ以外の実労者には回ってきませんので、そういう人の報酬代わりに、飲食代を会から会費で出し、実労者に報いるってのがあります。ボランティアですが、それをやらない人との格差を埋めないと、誰もやらなくなってしまう。じゃお金で渡せばと言う話になるが、税金の問題とかが難しくなる。こういった事情で、派手な飲み会の部署もあるのだが、、、基本的にそのルールを悪用しているところも多いような気がしますが、、、技工士会はどうなんでしょうね？自分のお休みの日に、会の行事に参加したり、会報の記事書いたり、果ては、地方の会のホームページ作ったり、、、、、あれ完全なボランティアだって言われたら私はやりませんがね、、、、、

	Re: 技工士会って何のためにあるんでしょうか
	名前：よしのや日付：6/16(月) 13：47
	良いお話が一杯出てきたので、もう一度書かせてください。歯科医師会であったり、技工会であったり・・人が集まるって事は何か魅力がないと集まらないと思うんですよ。下世話な話ですが、その会に入る事によって、自分らが何らかの特典や利益が無い限り、何の魅力も無いんですよね！だから技工士会は人が集まらない！当然の結果だともいえます。歯科医師会などは、入っている人と入っていない人には多少なりとも格差が有るとお聞きしたのですが！？保険点数の国との交渉なんかも歯科医師会が代表して交渉したりとか、入ってての明確なメリットが有るから、人が集まるんだと思います。技工士会って何にも無いですもんね！でもみやびさんのように一生懸命やっておられる方も居るのは事実です。私が前のスレで書いた「何か感じるの物があったら、参加するもよし」って書いたのは、下世話な話は無理だけど、それ以外の事でなら、参加する意義は何処かに有るかもって事なんです。参加している（会員）方々は色々な面で参加意義を感じて参加しているんだと思います。私自身は下世話な望だったので、参加意義を感じなく辞めちゃいましたけど・・・。要は人それぞれの考えで、存在意義が有るのかどうなのかは、決まるんではないでしょうか。

	Re: 技工士会って何のためにあるんでしょうか
	名前：はちすけ日付：6/16(月) 22：7
	学生の分際で恐縮ですが先生に技工士会のことを聞いたら、まず組織力を高めなければ国や歯科医師達を動かせなくなってしまう。（自分たちの待遇改善や要望を一人としてではなく技工士全員の総意としていえば絶大な威力になるのにといっていました。）技工士個人では何も出来ない弱すぎると思います。厚生省の大臣告示「技工料金の７対３」の問題も告示ではなく法律で明確にすれば歯科医師のダンピングもなくなりますし、時間的余裕もでてきてより豊かな生活になるのではないのでしょうか？技工士会が直接自分に何かをやってくれるのではなく自分たちが技工士会をバックアップして国を動かすんだと思う方が前向きなような気がします。 (歯科技工士（学生）)

	Re: 技工士会って何のためにあるんでしょうか
	名前：なまけもの日付：6/16(月) 22：46
	はちすけさんのおっしゃるとおりだと思います。でも、会に入いて幻滅しました。会員率（組織率）50パーセント以下では相手にしてもらえません。 7：3ってのも変な話だし。技工士を議員に出すより、マスコミを使って国民を動かすほうが、早く良い時代が来るのでは？勝手なことを書いてすいませんでした。ちなみに、技工士会は辞めました。

	参加する意義
	名前：なまび日付：6/16(月) 23：21
	それを作るのも会員なんじゃないでしょうか？ボランティアの部分が有って、はじめて、会ってのは成り立つのでは？メリットだけを追い求めたら、会なんか入らず、会員の努力を横からかっさらう方がおいしいでしょう。でも、これではいつか、会という存在が無くなり、会として行うべき事も出来なくなってしまうのではないでしょうか？例えば、海外への・・・なんてのとか、無資格者の・・・・なんてのは、個人で言ってても、まったく解決する方向へは行かないと思うんですよ。いかがでしょうか？

	Re: 技工士会って何のためにあるんでしょうか
	名前：SIGE 日付：6/20(金) 0：5
	パソコンがおかしくなりまして再々々々・・・挑戦　技工士会を上手く利用している彼を紹介します。技工学校卒業後、彼はチャンスがあれば学術発表会に必ず発表していました。演者がいないとき彼にたのべはいろいろなテーマで講演してくれました。彼の一番の功績はクラウンのマージン処理で、講習を受けた人数は予想がつきません。もちろん私も、そして娘も受けまた。・・・・　彼は言いました。「発表することによって自分の技術レベルも上がり先生たちからも評価を受け技工所経営が安定するから」技工士会の認定講師も長くしていましたが、今は地区の役員をして後輩を見守っています。　組織をどのように利用するか、また技工士の技術のレベルアップ活動は一番手短な社会貢献につながると信じる。　　私は彼の生き方をモデルとし日々技工に励んでいます。　　 (歯科技工士)

金属についてお聞きしたいんですが

名前：ゆうきち 日付：6/7(土) 0：35

最近医院の指示によりクラスプをオオウラニューキャスト12を使うように言われたんですがここの金属はGーCのキャストウエル　三金　山本貴金属などと比べて黒くなったり　折れたりしやすくないですか？なんせ
大浦金属を使うのは初めてなもんで・・・。僕の信用問題に関わるもんですからもしどなたかお使いになった方がいらしたら是非ご意見お聞かせください。

	Re: 金属についてお聞きしたいんですが
	名前：ぐるん日付：6/11(水) 17：27
	ゆうきちさんは、関西のかたですか？大浦は関西で強いのか時々Ｄｒから渡されますが、特に大きな問題が発生したことはありません。きっと、少し安いのがメリットなのかもしれませんが、安くて悪いというメーカーでは無いようですよ。 (歯科技工士)

	Re: 金属についてお聞きしたいんですが
	名前：gu～日付：6/11(水) 18：40
	大浦は奈良だったんじゃないかな？私は愛知なんですけど、ラボに直接営業廻りに来てくれて感じも良かったし、金属の方も問題なかったんですけど。。。わたしはどちらかというとモリタのＰｄの方が苦手です。なんだか酸化膜が多い感じで坩堝に屑が随分残ります。

	Re: 金属についてお聞きしたいんですが
	名前：ゆうきち日付：6/15(日) 0：17
	いろいろなご意見有難うございます。私は大阪方面でしごとをしています。FCKなどの製作には問題はないんですがクラスプになると熱処理のせいか口腔内装着後に変色　破折を起こしました。

６番の冠

名前：あや日付：6/12(木) 23：6

先日下の６番に冠（クラウンというのでしょうか？）を保険で作って装着したのですがいつもはちょっとずつ歯医者さんが削りながら合わせていくのに、今回はほとんど削らずに完了しました。しばらく使ってみていますが、どうやら低いみたいであまり物を上手く噛めません。その奥の７番が欠損しているのでなおさら噛みしめられないと感じるのかも知れませんが・・・。歯医者さんに相談したら「全くあたっていない訳ではないけれど気になるのなら作り直すことはできます。」とのことでした。「その場合は費用は不要です。」ともおっしゃりましたが、それはどなたが負担されることになるのでしょう？もし技工士の方が無料で作り直しさせられるのだとしたら申し訳なくて作り直してほしいと言いづらいです。でも、かみ合わせは全身に影響を及ぼすとも聞くのでできれば左右均等な強さで噛める歯にしておきたいのです。技工士の方からすると「保険なんだから少しくらい我慢してくれ」というところですか？

	Re: ６番の冠
	名前：M 日付：6/13(金) 8：14
	とんでもありません。医療なんです。歯医者さんも、技工士も、患者さんの「良くなりました。噛めるようになりました。」そんな喜びのお顔を、一つの糧としているのです。作り直しますよ、と仰るその先生。いい先生ではありませんか。是非直していただいて、わだかまりを無くしてこれからもお付き合いなさったら如何ですか?

	Re: ６番の冠
	名前：gu～日付：6/13(金) 11：53
	すぐに作り直してもらうのが一番です、技工士にとっても患者さんにとっても（＾＾）！

	Re: ６番の冠
	名前：あや日付：6/14(土) 16：57
	ご回答ありがとうございます。作り直しをお願いするなら早いほうがいいのですね。作ってくださった方に悪くて先生にも言い出しづらかったのですが、勇気が出ました。ありがとうございました。

はじめましてm(_ _)m

名前：ゆか日付：6/8(日) 20：11

歯医者に行くのがとてもこわいんです！ある歯医者さんでかなり麻酔しないで削られて痛い思いしてからトラウマですm(_ _)mどうやったら克服できるんでしょうか…今行こうとしてる歯医者さんは３歳の子でも６０歳のおじいさんでも治療の仕方はかえないから大丈夫とかいってますが信用していいんですかね？一年くらい行ってないのでそろそろ行ったほうがいいですよね？(;_;)

	Re: はじめましてm(_ _)m
	名前：ジジ日付：6/9(月) 11：25
	ゆかさん、はじめまして　だいぶ辛い思いをされたようですが、今はレーザー治療や笑気ガス麻酔など　患者さんの精神的負担を軽くする方法を行っている歯科医院が多くありま　　す。　＜＜３歳の子でも６０歳のおじいさんでも治療の仕方はかえないから大丈夫　＞＞は少し心配ですので　　一度　歯石を取ってもらったり、プラックコントロールしてもらって見て　はいかがでしょうか。その間に衛生士さんなどに、相談されると良いと思い　ます。 (歯科技工士)