2003年02月 の投稿ログ


奥歯のかぶせ物について相談させてください  
名前:らっきー    日付:2/26(水) 11:33
歯科治療のことで困り果て、コチラのサイトにたどり着きました。
「歯科衛生士さんは、技工物の加工ができない」というのを見て、もうビックリです。
それは、違法という意味ですか?
私が今困り果てているのは、まさにその行為が招いた結果なのですが・・。

先日、左下一番奥の歯を根治が終わり、型をとって銀冠をかぶせたのですが、
私の通う歯医医では、衛生士さん(助手さん?とにかく先生では無い人)が「カチカチかんでくださ〜い。」と赤い紙を挟んでチェックしては、セットする前の銀歯の表面を削って、高さを調整していきます。
そして、最終的な部分だけ(調整結果の確認とセメント付け)をDr.が交代して行います。
「技工物のset、調整」って、このこと・・・でしょうか?

今回困っているのは、その調整で、銀冠上面が真っ平らになってしまった事。
帰宅後、どうしても物が噛めないので、再度調整にいったら、また衛生士さん(or助手さん)が、既に口の中にセメント付けされた銀歯を、ギーギーと削っては調整していき、最後にDr.がチェックしてそれで終わりました。

その結果、高さは大丈夫になったものの、銀冠の表面は本当に切り株みたいにノッペリしてしまい、上の歯の凸凹と合わない為か、物が上手に噛み砕けません。
Dr.にそのことを言うと「治療後は誰でも違和感があるものだ」と言って、聞き入れてくれませんでした。
2日ほど様子を見ているのですが、やっぱり調子が変なので、
歯科医に苦情を言うべきか、それとも本当にそういうもので我慢するしかない事なのか・・・、迷っていたところです。

やっぱり、こういう治療は、ヘンですよね????
こちらで質問する内容なのかどうか分かりませんが・・・、
このような場合、どのように対処したら良いのか、何かアドバイスをいただけると非常に助かります。
どうぞよろしくお願いします!!



Re: 奥歯のかぶせ物について相談させてください
名前:リリアン    日付:2/26(水) 15:31
>>「歯科衛生士さんは、技工物の加工ができない」というのを見て、もうビックリです。
それは、違法という意味ですか?

**ずばり違法です。

>>今回困っているのは、その調整で、銀冠上面が真っ平らになってしまった事。
帰宅後、どうしても物が噛めないので、再度調整にいったら

歯科医師がセットしても、同じようなことが起きることがあります、ただその場合は、技工士がミスったのか?歯科医師がミスったのか?は判りません。(最終的にはそのような補綴物をセットした歯科医師の責任でしょうが)

違う歯科医院を探された方が・・・・歯科衛生士と変わらないレベルの先生だと暴露しているようなものです。(苦情を言いに行ってもほとんど相手にしてもらえないでしょう)


Re: 奥歯のかぶせ物について相談させてください
名前:うずら    日付:2/26(水) 23:36
衛生士又は助手が技工物を調整するのはいけませんね(-д-ι)即刻転院をオススメしますよ〜。私の作った技工物が真っ平らになって削られて帰って来ることはありますが、それはDr.によるもので衛生士が削ったモノではないです。その場合ウチは院内ラボなので数分でちゃんと溝なり隆起なりつけてセットしますよ〜まあDr.の形成が悪いとダメですが…
(歯科技工士)


Re: 奥歯のかぶせ物について相談させてください
名前:らっきー    日付:2/28(金) 12:31
リリアンさん、うずらさん、アドバイスありがとうございました!

とりあえず、良い歯医者さんを探すまでの間、噛めないとどうしようもないと思って、先生に話をして平らな冠をはずしてもらいました。
一応やり直してくれることになり、型を取ったのですが・・、3度も取り直していたので、もしかしたら前回は型を取るのに失敗した状態のままで冠を作ったのかもしれませんね・・。(苦笑)
高さ調整は、今度はちゃんと先生が行うとおっしゃっていましたが、それでもきちんとできない場合は、スグに転院しようと思います!
(他にも根治中の歯があるので・・・。(^ ^;; )

P.S. 院内ラボのある歯科医院は、調整も本格的にしてもらえそうで良いですね〜。
(患者)

(untitled)  
名前:まい    日付:2/21(金) 23:3
私は妊娠5週目なんですが、歯をぬいても大丈夫ですか?上におやしらずがはえていて、以前先生に外むいてはえて来てるからぬかなくてはいけないと言われていました。当時はぬくのが嫌でぬかなかったのですが、妊娠してから歯が伸びた?のか、皮膚に歯がささりかなり痛いんです。骨にも負担かけてるみたいで…。妊娠しててもぬきにいっていいですか?また費用(初診料込みで)など、おおまかにでいいから教えて下さい。
(一般人)



Re: (untitled)
名前:生ビール    日付:2/26(水) 8:32
状況によりますが、
それほど炎症がなければ、可能でしょう。
で、1万円はかからない。
5千円もあれば十分かと思いますが。
(歯科医師)

虫歯でない歯の痛み  
名前:    日付:2/19(水) 15:34
私は29歳の女性です。
2年位前から硬いもを噛んだりすると歯に痛みを感じます。
痛みを感じる箇所がハッキリしないのですが
5年から8年位前に虫歯を治療し、銀歯を詰めた辺りのように思います。
二つの歯医者さんに見てもらったところ詰め物の中にも外にも
虫歯はなく歯茎の病気でもないという事で、原因がハッキリ分かりませんでした。
最近は、精神的なものから来てるのかとも思いますが
何か思い当たるものがあれば教えて頂きたいと思います。



Re: 虫歯でない歯の痛み
名前:ミミガ〜    日付:2/19(水) 22:1
もしかしたら、歯肉炎かもしれませんね。歯肉炎は硬いものを咬んだり水がしみたりすると痛みを感じることがあります。ストレスや仕事が終わりそうな夕方など疲れるといたみます。また、風邪を引いたりするときもでますね。まずは原因は削ったりつめたりではなくて、毎日のブラッシングが原因ですね。歯磨きの時に出血があつたりすると歯は磨けても歯茎までは磨けてないのです。歯石がついてるのかもしれませんから歯医者さんで歯石を取ってもらいましょう。受付で「歯石取ってください」といえば大丈夫です(^v^)それから歯茎の治療をしたほうがいいです。歯間ブラシなどで血を出したりします。若い人なら毎日歯間ブラシをつかうと2週間で完治です!!費用は初診で2000円もあればOKです。
(歯科助手)


Re: 虫歯でない歯の痛み
名前:SATAKE    日付:2/19(水) 22:13
>虫歯はなく歯茎の病気でもないという事で、

と、書いていらっしゃるので、2つの歯科医院の診断として、歯肉炎でもなく、歯周病でもないと言うことでしょう。

噛んだ時にいつも痛いですか?
時々ですか?
時々だとしたら、どんな時に痛みますか?
(歯科衛生士)


Re: 虫歯でない歯の痛み
名前:    日付:2/20(木) 10:44
歯が痛む時の状況ですが、
硬いものを噛んだときだけいつも「イタッ」という感じで一瞬痛みを感じます。硬いものといっても例えば、ゴマとか魚の骨など割りに細かい食べ物のときにに強く感じます。感覚的にはその箇所にピンポイントに当たり噛んでしまった時という感じです。あと餃子などのカリッと焦げた部分を噛むときにも痛みを感じます。
硬いものでなければ噛んでも痛みは感じません。


Re: 虫歯でない歯の痛み
名前:SATAKE    日付:2/20(木) 21:23
その部分の咬み合せの高さを、歯医者さんでもう一度良く診てもらったら如何かと思います。
今書かれたような、細かい説明をして、咬み合わせを調整してもらうと良いのではと経験から思いますが、歯医者さんにもう一度相談してみてください。
(歯科衛生士)


Re: 虫歯でない歯の痛み
名前:ノブ    日付:2/20(木) 22:20
咬頭干渉(早期接触)ではないでしょうか?

噛み込んだ時に「ある歯」だけが先に当たることによって
負担過重となり、歯にダメージを与える。

私自身、右上7番がそうでした。
(歯科技工士)


Re: 虫歯でない歯の痛み
名前:    日付:2/21(金) 13:10
とりあえずもう一度歯医者さんに行ってみようと思います。
有難うございます。


Re: 虫歯でない歯の痛み
名前:生ビール    日付:2/26(水) 8:30
もう過去の話題のようですが、
補綴物の接着剤が一部はがれている可能性が、、、

エレクトロフォーミング(電鋳法)の作成できる人いませんか  
名前:こーたろー    日付:2/17(月) 14:57
エレクトロホーミング(電気鋳造法)のできるラボを探しています。
できれば、メタルフレームのみ作成してくださるラボどこかご存知ないでしょうか?
(歯科技工士)



Re: エレクトロフォーミング(電鋳法)の作成できる人いませんか
名前:アルフ    日付:2/18(火) 18:3
静岡県ですが連絡いただければ力になれるとおもいます。
(歯科技工士)


Re: エレクトロフォーミング(電鋳法)の作成できる人いませんか
名前:こーたろー    日付:2/23(日) 10:24
アルフさんありがとうございました。
Eメール出したのですが、うまくいかなかったようです。
どうしても連絡したいので、もう一度メールだします。




(歯科技工士)

http://idental@infoseek.jp

治療模型が7万円って?!  
名前:とんび    日付:2/8(土) 23:10
先日前歯・奥歯など結構たくさん歯をやり直す治療の際、先生から
模型を作ったほうがいいですよと言われ、はいと返事をしたのですが、
その費用が7万円だったんです。できてから金額を言われ払わざるを
得なかったので支払いましたが、自費治療だからこれぐらいすると
言われました。すんごくびっくりしたのですが、妥当な値段だったので
しょうか?今目の前にありますが???です。
(一般人)



Re: 治療模型が7万円って?!
名前:UGUISU    日付:2/8(土) 23:29
ごめん。。
全くわからないです。。そんな模型があるのですか?
オイラも知りたいのでだれか教えてください。

とんびさん
どんな模型かもう少し詳しく教えていただけますか?


Re: 治療模型が7万円って?!
名前:たま    日付:2/9(日) 0:31
矯正の顎体模型?

インフォームドコンセンスのため、作ることは有りますが、その場合、模型+レントゲン+説明料

金額はさまざまで、銀座の高級クラブ並み〜さまざまです。(自費中心)

ただのマルモ(スタディ モデル)なら保険でも出来ますが、別に自費料金でいくらでもつけれます。


Re: 治療模型が7万円って?!
名前:ノブ    日付:2/9(日) 1:11
誰だってビックリすると思います。

お金の話は先にするべきと思います。
(歯科技工士)


Re: 治療模型が7万円って?!
名前:悩見 優    日付:2/9(日) 2:0
それ・・・ボラれてますよ。
その歯医者さんから詳しく説明を受けた方がいいですよ。(今からでも遅くない!)
すきがあれば『金返せ!♪金返せ!』ってな具合で行きましょう。(ガンバ!)
そして良心的な歯科医院を見つけて下さい。
それと技工士の存在を意識して下さい。一般の方からは馴染みが薄いとは思いますが、本当は患者様とは密接な関係にあるんです。
私達技工士は患者様の見方です。
話は少しばかり変わりますが、一般の方々は『歯は高い!』とおっしゃいます。
が、自費の挿し歯一本で技工士が頂く料金は約一万円弱なんです。
なるべく高い技工料を納めていて、治療費が他と変わらない歯科医院をお勧めします。(良心的でしょ。)
(歯科技工士)


Re: 治療模型が7万円って?!
名前:SATAKE    日付:2/9(日) 7:40
>今目の前にありますが???です。
疑問?何故、あなたの目の前にあるのでしょう?
あなたにとって、どんな必要性があるのでしょう?
治療に必要で作ったのなら、Drの前にあるのでは?

確かに自費は、Dr次第ですし、私もこの業界長いので、色々な話は聞きますが、初めて聞きました。
(歯科衛生士)


Re: 治療模型が7万円って?!
名前:ジジ    日付:2/9(日) 13:50
5〜6年前、治療模型を作った事があります。患者さんが未成年だったため、
先生の治療方針を家族全員に理解して欲しいためでしたが、「一般人が自分のものとは言え口腔模型を見て、奇異の念を持たないだろうか」とか、「模型の色は何色がよいか」とか、とにかく大変でした。結局患者さんからは、7千円
頂いたと聞きました。模型そのものは患者さんには、あまり価値あるものとは思えません、レントゲンや写真と共に患者さんに説明するための道具ですから
先生から7万円分の価値ある説明、指導があるかどうかです。それこそ7万円分の説明とは、どんなことをするのか先生からお話を聞いて納得できなければ、お返しした方が良いと思います。

良いドクター、良いスタッフ、良い技工士にめぐりあえるようお祈りします。
(歯科技工士)


Re: 治療模型が7万円って?!
名前:とんび    日付:2/9(日) 21:9
やっぱりボラれてるんですよね・・・。UGUISUさんにわかっていただけるように説明できるかどうか・・。印象をとってそれに完成予想図っていうのか
実際使う大きさの歯の模型が入っています。あーうまく説明ができないのがつらい。今目の前にあるのはその先生の設計と金額が予想以上だったので、「私には無理です」と言ったら「では、他の医院を探されては?これは自費作成なのでお持ちください」と言われて持って帰ったものです。
模型でこの値段ですからオールセラミックの差し歯が1本14万円・インプラントが2本で57万円もするそうです。しかも半年使用する仮歯が1本3万円だそうです。歯医者には本当に久しぶりに行ったのでこんなことになっているのか!とびっくりしましたが、他の歯医者さんに行って今はごく普通の値段で治療を進めています。今からでも返品できるのでしょうか?消費者センターに相談してみようかな?そうそう、治療費が高すぎるって言ったら「確定申告で結構返ってきますから大丈夫」って言われましたが、それは納税額にもよるでしょ!って以外と歯科医って物知らずって思いました。


Re: 治療模型が7万円って?!
名前:通り過ぎ    日付:2/9(日) 23:46
歯科一般的な自費の治療(材料?)にプラスで、
咬合治療をするとそれくらいかかってもオカシクはないと思います。

いわゆる主流の治療ではありませんが、噛み合わせとはとても身体全体に深く影響するので、そのような一般的な歯科医院ではやらない治療をする所だったのではないでしょうか??

実際の所はわかりませんが、経過をUPしていただけると参考になります。


Re: 治療模型が7万円って?!
名前:SATAKE    日付:2/10(月) 0:19
ご参考までに、インプラント2本で57万円は、もし、上部の歯が完成するまでならば、安い方です。
インプラントの場合、奥の銀色の歯でも手術代を含めてその値段なら、結構安いです。
模型は、別ね・・・
(歯科衛生士)


Re: 治療模型が7万円って?!
名前:とんび    日付:2/10(月) 22:20
ごめんなさい!間違ってました。インプラントは1本で47万円でした。
手術代は別に25万円でした。上部の陶器の歯は別料金。(治療計画書が
出てきました)
確かに咬合が少し悪いのでこの際きれいに治療しましょうと言われましたので
一般歯科というより審美歯科に力を入れていたようです。
それにしても模型が7万円とは・・と今更ながら後悔なのですが、あの時は
なぜか断れなかったのが不思議です。
治療に必要と言われると患者は弱いです。
今回のことであまり意識しなかった技工士さんの仕事に興味がわいてきました。いろいろ教えていただいてありがとうございました。勉強になりました。


Re: 治療模型が7万円って?!
名前:たま    日付:2/20(木) 12:38
インプラント6本(手術代込み)

上部構造体=ポーセレンのフルベイクでフルマウス14本
臼歯は強度・適合・清掃性を考えて見えない部分は若干メタルカラー

インプラント+ポーセレンフルカバリッジ(14本)+診断料=約200万円でした。

*メーカーの人に安すぎるから、バランスを考えて値上げしてくださいと忠告を受けたぐらいです。(インプラント6本だけで200万円を取るところがザラに有るそうです。上のブリッジは別で・・・)


別に医療訴訟を起こされた事もないし、そんなに大きなトラブルを経験したことも無いし、田舎で経費もかからないし、古くからやっているから償却のほとんど済んでますし。(確かにパーツは高いですが)

皆様の話を聞いていたら、安すぎると言うメーカーの話に納得しました。


Re: 治療模型が7万円って?!
名前:よしのや    日付:2/21(金) 10:18
治療の料金は一概に安いとか高いとかは言えませんよね。
インプラントに関して言えば、ろくな診断もせず、ステントも使わず、
フリーハンドで埋入したフィクスチャーに、上部構造体を製作して、
審美的にも機能的にも清掃性も悪い物が料金安くても、それが安いとは言えないし!デンチャーで言えば、痛くて使えない25万の義歯より、100万円の良く噛める義歯の方が実は安いとか!!

医療というのは電気製品のように、どこでも同じものを売っているのではなく、一つ一つが違うので、物の値段を比較することは出来ないのではないでしょうか?

何が安くて何が高いかは、話だけでは判断できないと思います。

とんびさんが通った歯医者さんは、もしかしたら凄く勉強をなさってる方で、7万円の価値の有る勉強をしてきているのかもしれません!

医療関係の勉強(卒後研修)には、凄くお金が掛かるのも事実で、
それをチャージするのは仕方の無い事も有ると思います。

根拠のあるチャージと無いチャージで、安いとか高いとかは決まっていくと思うのですが。いかがでしょうか?

7万円の価値がどこに有るのか、先生にお尋ねになるべきだと思います!!ドクターはチャージした以上、きちんと説明する義務が有ると思います。尋ねる事は決しておかしくないし、お金を払った以上、とんびさんには、尋ねる権利が有ると思います。

値段が安くても内容が悪いもの!値段が高くても内容が良いもの!
値段が安くても内容が良いもの!値段が高くても内容が悪いもの!
両方が混在しているのが今の歯科医療だと思います!!


Re: 治療模型が7万円って?!
名前:たま    日付:2/21(金) 16:27
よしのやさんの言われていることは、正論だと思いますが

>>インプラントに関して言えば、ろくな診断もせず、ステントも使わず、
フリーハンドで埋入したフィクスチャーに、上部構造体を製作して、
審美的にも機能的にも清掃性も悪い物が料金安くても、それが安いとは言えないし!デンチャーで言えば、痛くて使えない25万の義歯より、100万円の良く噛める義歯の方が実は安いとか!!

**患者さんに知るスベが無いのです。特に矯正・インプラントなど特殊なものは、数が少ないから尚更!!


Re: 治療模型が7万円って?!
名前:とんび    日付:2/21(金) 21:25
最後の診療の際その模型を使って説明しますってことで30分お話の
時間があったのですが、結局模型を示して「こうなります」だけでした・・。
しかもそれ以外の設計は考えてないとのことで、「これで今後進めて
いきますから」って言われてもそんなものかしら?と費用にも疑問があった
ので「検討します」としか言えませんでした。
いろいろ勉強会もされているようで、確かに熱心な先生でしたが熱心のあまりこちらの希望などは(懐具合も含めて)そっちのけって感じでした。
今は別の医院に通っていますが、模型を持っていって値段も言ったら先生は
のけぞってしばらく無言でした。本当にびっくりされてました。
看板に書いて欲しいですよね。「治療は最新で熱心な医師ですがすごく高い
です」とか「一般的な技術ですが患者の身になって治療しているので
できるだけ自由診療をお願いします」とか・・。


Re: 治療模型が7万円って?!
名前:よしのや    日付:2/21(金) 23:24
たまさんのいってる通り、まさにそれなんですよね!
患者さんが知る術が無い!そこが日本の医療の欠点なんです!!

広告の制限とか、保険が根本に有る日本の医療が有る為に、どこに行っても同じレベルの治療が受けられると勘違いしてしまっている(患者さんが)!!

もっともっと患者さん自身が叫ぶべきだと思います!


Re: 治療模型が7万円って?!
名前:たま    日付:2/22(土) 8:55
保険はある程度目安が立ちますし、多少、治療によって金額が違いますが、負担額は2〜3割ですので、問題は少ないです。

問題なのは、自費診療で、変な例えですけれど「すし屋さんの時価」って所なのです。都心なら高いテナント料+維持費も考慮にいれなければ歯科医院も経営できないでしょうし・・・

矯正でも前歯の歯並びが悪いだけ・・・と思っても分類によっては奥歯や反対の歯まで触らなければなりませんし、素人の考え通りに行かない場合もあります。(当然、治療期間&金額も違います)

インプラントの場合も同じく個人によって、簡単なのから複雑なのまで多種多彩です。=事前に金額を明示しにくいです!!

数十万円〜数百万円の費用をチャージする場合、インフォームドコンセンスも重要に成ってきます。

とんびさんの場合、完成予想模型(プロビジョナル模型)まで作られたら、当然技工料金だけでも1万円ぐらいかかります。それにレントゲン+説明料を合わせたら7万円でも不思議ではありません。


おすし屋さんで「時価」って書かれてあるのに、注文して、「高い」と文句を言われても・・・・

ろくなインフォームドコンセンスもせずに、完成してから数百万円のチャージを請求されるよりはよほどマシとも言えます。


Re: 治療模型が7万円って?!
名前:とんび    日付:2/22(土) 18:1
「すし屋の時価」という表現はよくわかりますが・・・。
それにすし屋は「このネタは時価です」って表示してますよね。
私の模型の場合は表示がなく出来上がってから言われたのですから・・。
多分先生も技工士さんとの話合いも経て作成している模型なので
自分の中では積算で7万円なんでしょうが、それを患者に簡単に
しか説明できなかったところに問題があると思います。
ご自分は治療の場が日常だけど患者は特別な時間で、しかも短いから
説明しきれなかったのでしょう。
患者としては高くても納得できれば問題ないので、言葉だけじゃなくて
事前にしっかりした見積もりを出して欲しいと思います。
最近はHPページなどに料金表を出されている医院もありますし、それは
歯科医師会の規制はないのでしょう?でしたら医院内にもぜひ表示して
もらいたいものです。
 


Re: 治療模型が7万円って?!
名前:たま    日付:2/23(日) 1:24
>>患者としては高くても納得できれば問題ないので、言葉だけじゃなくて
事前にしっかりした見積もりを出して欲しいと思います。
最近はHPページなどに料金表を出されている医院もありますし

**純粋に言ったら、よしのやさんのご指摘の通り、

料金表をHPに乗せるほうが違法なのです!!時代錯誤の法律、患者サイドの法律ではないとと言えばそれまでですけれど、悪法とは言え「法は法です」現時点では・・・・

次に見積もりを出すと言っても、口の中を開けて、レントゲンを撮らなければ、歯周病の治療が必要か?神経を抜くか?上に被せるクラウンはどのようなのを希望されているか?によって金額が違ってきます。

**これも変な法律かも知れませんが、保険にはインフォームドコンセンスに当たる点数が無いのです。それとレントゲンまでは保険で、補綴物は自費で・・・混合診療も認められていないはずです。

この辺は私は技工士で詳しく知りませんので、窓口の人や歯科医師の先生の補足説明を期待します。

お酒を沢山飲むと矯正の歯が、ちょっとぐらぐらします  
名前:1 さんです    日付:2/14(金) 9:22
きょうこさん。。こんにちわ。某チャットではいつもお世話になっています。
来ました!!お言葉にあまえて。。先日お酒を大瓶半分飲んでしまいました。その後も、かなり飲んだのですが、やはり酒を大量にのむと、矯正で針金がついていますが、歯の稼働をかんじてしまう。。。私でした。。このあいだチャットでそんな話しをしたのにどうだったかわすれてしまった私です。
一般人です。
(一般人)



Re: お酒を沢山飲むと矯正の歯が、ちょっとぐらぐらします
名前:きょうこであり、ななこ学生であり、Kであり・・・    日付:2/15(土) 0:10
1さん、来て下さって有難うございます!
良かったら又来て下さいね。

矯正中は歯槽骨が安定していないからぐらつくのでしょうか??

どなたか教えて頂けませんか?


Re: お酒を沢山飲むと矯正の歯が、ちょっとぐらぐらします
名前:1sann    日付:2/16(日) 19:42
どうぞよろしくおねがいします。


Re: お酒を沢山飲むと矯正の歯が、ちょっとぐらぐらします
名前:たま    日付:2/17(月) 1:31
歯骨細胞&造骨細胞の関係でそうなると思います。

移動方向は歯骨作用により、支持骨(歯槽骨)が破壊され、後方には造骨作用により支持骨が出来てきたと思います。

通常の健康の歯は全周の支持骨によって支えられてますが、移動中は歯槽膿漏の動揺歯みたいなものです、(支持力は下がってます)

ですから、正常な位置に来てから、固定して造骨作用にて、支持骨(歯槽骨)の回復が済んだら・・・終了
固定期間は年齢・症例など個人差があって一概に言えませんが、患者さんは移動=終了と勘違いされますが、固定期間中は骨が固まっていませんから、リバウンドしてしまうことが有ります。勝手に装置を取らないで下さい。


Re: お酒を沢山飲むと矯正の歯が、ちょっとぐらぐらします
名前:匿名希望者    日付:2/17(月) 12:49
破骨細胞&骨芽細胞ではないでしょうか?


Re: お酒を沢山飲むと矯正の歯が、ちょっとぐらぐらします
名前:たま    日付:2/17(月) 15:40
私たちの時代と言葉は違うかもしれませんし、記憶違いかもしれません(ボケてます・・・汗)

要は歯槽骨を再生させる作用です。


Re: お酒を沢山飲むと矯正の歯が、ちょっとぐらぐらします
名前:mm    日付:2/18(火) 23:2
ちなみに今は破骨細胞&造骨細胞で習ってます。


Re: お酒を沢山飲むと矯正の歯が、ちょっとぐらぐらします
名前:SATAKE    日付:2/19(水) 17:8
論点がずれてきているようなので、修正いたします。
ご質問の趣旨は、矯正中の歯が、「多量の飲酒時」に「平常時より動く気がする」という事で、矯正全般に渡っての歯の動きについてではないようですね。

多量の飲酒によって、毛細血管が充血した状態になり、まあ、歯肉が腫れた感じですね。
いつもは、歯肉の力で、しっかり抑えられている歯が、腫れてしまう事で歯肉の力が弱くなるために、支持が弱くなり、歯の動きがやや大きくなります。
矯正は、ある程度歯や歯周組織にダメージを与えていますので、多量の飲酒などは、良い影響は与えませんね。
矯正中は、特にご注意ください。
(歯科衛生士)


Re: お酒を沢山飲むと矯正の歯が、ちょっとぐらぐらします
名前:たま    日付:2/20(木) 10:58
追加

歯は舌・筋肉(頬筋・口鱗筋)によっても、バランスを取ってます。

外側から押さえている筋肉が飲酒によって弛緩するだけで、若干動きます。

多量の飲酒で転倒して、歯を痛打した場合、運が悪ければ簡単に脱臼します。

お酒は控えて、しっかり歯を磨きましょう!!


Re: お酒を沢山飲むと矯正の歯が、ちょっとぐらぐらします
名前:1さんです    日付:2/21(金) 13:46
皆様、本当に色々とコメントを有難うございました。

SATAKEさん、
「多量の飲酒によって、毛細血管が充血した状態になり、まあ、歯肉が腫れた感じですね。」
たしかに、お酒は、一生瓶の半分のみ、それから毎日ウヰスキーやらブランデーをかなり飲みました。それで、今ずっと飲んでいなくても、まだ歯ぐきの弱いところが腫れています。

そして不思議なことに、前の日お酒を飲んでいなくても、しばらく飲酒を続けた後は、普段はへいきな熱い飲み物が、かなりシミマス。。。

歯根が、大分短くなってしまったのは、矯正による歯の刺激だけではなくて
多量の飲酒も影響があるのでは・・・と推測をしています。
正しいかどうかは、素人でわかりません。みなさん教えて下さい。

私は四年くらい矯正をしています。


Re: お酒を沢山飲むと矯正の歯が、ちょっとぐらぐらします
名前:1sanndesu    日付:2/22(土) 14:47
みなさんの書き込みをみてお酒を飲まないと決めましたが。
ストレスがあるたびに飲んでしまいます。因みに、ストレスで顎関節症になり、その結果矯正をすることになりました。

(untitled)  
名前:たま    日付:2/11(火) 4:50
追伸

しかし、実際、口腔内の写真見たら、面白いでしょう!!それも経過を辿って行ったら・・・自分の下手さ加減に汗が出ます。

模型には唇(スマイルラインもないし、歯軸がどっち向いているか判りにくいし)

レッドシフトが出て、マージンだけ少しピンクにしただけで、まったく違う色になってしまうし、透明を少し入れただけでグレーがかかったり。

ウグイスさんも口腔内写真を採ってもらったら・・・勉強になります。



Re: (untitled)
名前:UGUISU    日付:2/11(火) 22:12
自分以外の技工物を見るのは面白いね〜

ってココで自分の技工物を晒すことはあっても他人が作った技工物
を見る機会はめったに無いので。。

こんな面白いのかと。。関心してしまいました(笑

掲示板でいろいろ指摘したり、、
逆の立場になってみたいとつくづく思いましたね・・

しかしレッドシフトってもうちょっと赤みは控えられないものなんでしょうかね・・


Re: (untitled)
名前:たま    日付:2/13(木) 4:40
>>しかしレッドシフトってもうちょっと赤みは控えられないものなんでしょうかね・・

**工夫してごらんなさい。あれでもレッドシフトをそのまま使ってません。本来もっと赤いです。(マージンに少し入れただけです)

悪口じゃないから、書きますけれど、
「「みやび技工所」の金属床が理ににかなっているの意味が判るでしょう。

チタン床はコバルト床より柔らかい、鋳造が難しい

・歯肉との移行部は薄く、骨格の強度が必要な部分は少し厚く(鋳造性も向上)=コバルト床と若干設計が変えてあります。

・人工歯との連結部分でも、前歯や大臼歯の少数歯欠損の場合、折れたり割れたりしやすい部分は、チャンと立体(三次元)で維持の向上が出来ている。=臨床経験&適応能力

・将来、リベースが必要な部分はスケルトン構造になっている、増歯が必要になりそうな所は近くにコネクターが来ている=修理などの予測

**この技工士の補綴に対する考え方がビンビン伝わって来ます。(自費だから出来る部分もあるでしょうが)私が口出し出来るレベルでは有りません。(脱帽)

今でも創意工夫をされていると思います。もし、出会うことが有りましたらそのようにお伝え下さい。


Re: (untitled)
名前:たま    日付:2/13(木) 15:24
確かにアップで見たら、判りにくいと思いますが、

左右の2番だけを比べてもらったら、右のレッドシフトの方がインサイザルが白く感じませんか?(明度が違って見えるでしょう?)

遠くから見たら、右のレッドシフトの方がコントラストが強く、明度が上がって白く見えます。マージンの赤みは歯肉の赤みに隠れて、アップで見るほど赤く見えないのです。

逆に左の2番は遠くから見ると明度が低い分、暗く感じます(グレーぽく)


Re: (untitled)
名前:みやび    日付:2/15(土) 6:45
たまさん始めましてm(__)m
たまさんも金属床の経験あるのかな?
<金属床が理ににかなっているの意味が判るでしょう。
おほめいただきありがとうございます。
みやびの技工所では、
「技工はサイエンス!」と、スタッフに教育しています。
確りした裏ずけのある仕事のことです。(材料学であり、補綴構造設計、歯学)
そして、沢山の臨床経験を基に構築させる様に努力しています。(経験とのマチング)
それでもまだこんなもんなんです!へへ (^^;;
プロフェッショナルに成りたいな〜〜(-_☆)キラリ


Re: (untitled)
名前:たま    日付:2/17(月) 1:42
ありますよー!!
ただCo−Crの時代までです。

みやび技工所はコーヌスがお好きみたいですが、私はどちらかと言うとアタッチメント&ミリング義歯でした。

そこから、インプラントに行きました。(義歯とけメタボンは作れる人がいたから)義歯は好きなんですけれど、インプラントはアタッチメント義歯の感覚が必要でしたから・・・・最近は審美性の前歯も(ですから、前歯は一番の苦手です)

ただインプラントを専門にするならもう少し都会に行かなければ・・・


Re: (untitled)
名前:たま    日付:2/22(土) 9:14
「きょうこさんの矯正日記」

を見てください。歯をアップで見ていただくと判ると思いますが、きょうこさんの歯はかなりレッドシフト気味のシェードです!!

レッドシフトA3ぐらいでしょうか?ノーマルなら多分、白っぽくなりすぎると思います。特にサービカルが。

黄色人種はやや赤みが強いレッドシフト気味の人は多いでしょう。

北風と太陽  
名前:悩見 優    日付:2/9(日) 18:5
新人の〇〇君が止めてしまった。無言で机を整理して出て行きました。
うちのラボは出入りが激しいのもあって、〇〇君の気持ちが解って上げられないのかもしれないが、みんな無神経過ぎる。
〇〇君は自分の仕事以外に皆の模型作りやキャストをしてくれていたのに・・・みんなで邪慳にし過ぎてしまった。
よく皆が〇〇君をこき使っていた。
『〇〇君を使ったら、それ以上に仕事を教えて上げて下さいね。』と何度か注意をした事もあるが、人間関係、職場の雰囲気を壊したくないという僕の弱さがこれ以上強くものを言えなかった。
(〇〇君こんなオレを許してくれないだろうな。)
技工士は職人気質が高いと思うのは勝手だが、新人にものを頼んだらそれ以上に仕事を教えて上げるのが社会人としてのマナーだと思う。
ただでさえ年々新卒者の環境・待遇が悪くなっているんだから、もっと新人を大切にしてほしい。そして互いを思いやる気持ちを技工士に忘れてほしくない。
こんなんじゃ〜いつまで経ったっても先生達に対等に見てもらえるわけが無い。
(歯科技工士)



Re: 北風と太陽
名前:たま    日付:2/10(月) 5:51
今、新人をゆっくり育てるのには、現実的には厳しい環境ですね。

教えて、育つまで待って居られる経営環境にあるラボが何軒あるか?

残念なことに、人にかまっている時間&お金が無いってのが現実だと思います。うっかりしていたら自分の首が・・・

「貧すれば、鈍する」人を思いやる状況下ではありませんね。

実際は貧乏な時の方が助け合わなければならないのに・・・表面では奇麗事を言いつつ、裏では腹黒いのが多いです。

職人気質ってのは、どちらかと言うと、社交辞令が下手(世渡りが下手)、自分の作品にはプライドを持っていることですよ。

人の出入りの激しいラボでどうやって、品質の維持が出来るのでしょう?


Re: 北風と太陽
名前:悩見 優    日付:2/11(火) 0:23
オドオドしてたけど真面目で気の優しい子だったな〜
彼から見たら俺も同じ穴の貉だな。
新卒者のみんな!ガンバレ!
(歯科技工士)


Re: 北風と太陽
名前:UGUISU    日付:2/11(火) 22:31
ド〜しても余裕がなくなると。。
新人に当たってしまうって事はある

そんなときは。。
「あ〜この人はテンパッってるんだなと」
思ってくださいませ

石福KIKシリーズ(ポーセレンメタル)について  
名前:てつや    日付:2/7(金) 20:5
 初めて投稿します。歯科技工や歯科製品の事について、すごく興味があり勉強しているのですがなかなか難しく、みなさんにもしよければ教えて頂きたいです^^。よろしくお願いします。掲示板に投稿されている方で、石福のKIKシリーズの商品を使った事がある方はいらっしゃいますか?。ポーセレンメタルなんですが。KIKシリーズについての鋳造性と言いますか、あの製品のいいところ、悪い所や他のポーセレンメタルについての比較を個人的に勉強しているのですが、誰か詳しい方、もしくは使った事のある方、いらっしゃいましたらぜひ教えてください。よろしくお願いいたします。

素朴な疑問  
名前:のの    日付:2/4(火) 20:28
歯科助手やってる「のの」です。
こちらの掲示板ではとてもレベルの高い話題が多いようですが、
聞いてください♪
石膏を流して、模型をはずすときに、歯が折れてしまうことがあります。
先生に言ったら、
「むこうで(技工所)でくっつけるからいいよ」って言ってくれるのですが、
やっぱ技工士さん的には迷惑な話なのでしょうか?
(都合の悪い部分が折れた場合は、再印象することもあるのですが・・・)
(歯科助手)



Re: 素朴な疑問
名前:うずら    日付:2/4(火) 23:19
技工物を作るのに全く影響がなければいいのですが、折れて困るのが支台歯、支台歯の隣接歯、対合歯ですね〜(;^_^A 折れた部分を元通りに戻すコトは不可能(接着剤の分だけズレます)なので、模型は丁寧に扱いたいものです…(今までいくつ割ったコトか…とほほ(-д-ι))
(歯科技工士)


Re: 素朴な疑問
名前:しんご    日付:2/4(火) 23:23
折れ方にもよりますよ。
破片が複数になってしまった場合は、技工サイドでも修復は困難ですね。
修復部位から離れている所だったら、そんなに問題にはならないのですが・・。
これ折れそうだな?と思う時には
いつも使っている石膏よりも、硬い石膏を流してみてはどうでしょ〜?
迷惑まではいかないにしろ、多少やる気がなくなることはありますね。
(歯科技工士)


Re: 素朴な疑問
名前:fishbone    日付:2/6(木) 1:6
印象材から石膏模型をはずすときに歯の方向を考えながらはずしてみましょう。

特に前歯部や孤立歯、細い支台歯は折りやすいですから、その歯がどの向きだったかを考えながらはずすと致命傷になりにくいです。

あとこれは基本ですが、アルジネートの印象は必ず湿箱で保管するようにしていますか?(石膏をついだ後でも)

アルジネートは乾燥してくると硬くなりますから要注意です。

ここの技工士さんたちは優しいからあまりハッキリ言いませんが、歯が折れた模型はマナー違反だと思いますので、折ってフォローが出来ないときは思いっきり「ごめんなさい」と謝りましょう。

私もたまにやらかして平謝りしてます・・・。


Re: 素朴な疑問
名前:SATAKE    日付:2/6(木) 8:20
流した人が外せば、まだ良いのですが、スタッフが何人もいる診療所の時は、折れ易そうな印象の石膏には決めた色の紙片を貼って、外す時に注意するようにしています。
(歯科衛生士)


Re: 素朴な疑問
名前:fishbone    日付:2/6(木) 23:53
流した人がはずすとは限らない・・・。
盲点でした。

削った人がはずすのが一番良いのでしょうけどね。


Re: 素朴な疑問
名前:ノブ    日付:2/7(金) 0:2
透明(シースルー)の印象材・トレーがあればなぁ、、、
(歯科技工士)


Re: 素朴な疑問
名前:たま    日付:2/7(金) 11:18
院内技工士だった頃、
自分で石膏を流して、自分で外してもたまに折ってました。(大恥)

多いケースは
・歯槽膿漏気味で歯肉が退縮して隣接面下部の鼓形空隙に印象剤が回っ てしまうケースや孤立歯のアンダーカットのキツイ歯の印象の時です
・ラバー系も印象剤が硬いため多いです
・あとアルジネートがパリパリに乾燥した場合

粘度の低い(浸透しやすい)接着剤で引っ付けて下さい。(そうすればほとんど浮き上がりは有りません)=接合面が奇麗に一致する場合

*支台歯はアンダーカットが無いため、折れることは少ないですが、(前歯の細い、平行性がキツイ場合、時々あります)
厄介なのは、気泡を入れて接合面が一致しないバラバラの物は、難しいです。

・コンタクトを必要とする隣接歯
・対合歯でも、補綴物と咬合する歯
・義歯の鈎歯(クラスプのかかる歯)
・支台歯(特にマージン部分)

以上の部分は出来上がりに失敗&再製になる可能性が高いですから、先生とよく相談して下さい。

破片を失くさない
破片を汚さない(接合面が一致しなくなります)
気泡を入れない(バラバラになってしまいます)

以上の事を注意していただければ、慣れた技工士ならコンタクトが少し強くなったり、若干バイトが狂う等調整を覚悟して戴ければ、何とかなります。(ただ状態によっては、無理ですと言う場合もあります)


吠えろ歯科技工士