2002年06月 の投稿ログ


坩堝について  
名前：Cap    日付：6/30(日) 1：1
Co-Crの高周波遠心鋳造を行なう時に前回坩堝についた焦付き(酸化膜?)を
綺麗にしないと鋳巣が入りやすい気が(?)するのですが。
もちろんある程度しか綺麗にはならないのですが、、、
会社のボスはそんなことしなくても平気な様子ですが???

失敗が多いのでイロイロ気になります。皆さん何か良い方法はないものですか？
「天使の霧」は新しく使う時には吹きかけています。


Re: 坩堝について
名前：あとらん    日付：7/4(木) 0：47
なんて読むのかと、しばらく考えました。「るつぼ」と読むんですね。
確かに酸化膜は気になるところですが、何回か使用してるとすぐに真っ黒になりますよね。鋳巣も入りやすくなるのかもしれない。金属が溶けにくくなるような気もします。コーティングもやってはみたけれど、幾分焦げ付きは抑えられるようですね。

Re: 坩堝について
名前：ノブ    日付：7/6(土) 1：5
坩堝は、けっこう高価ですから一回で使い捨て。とはいきませんね、、
メーカーも何か安くて使い捨て出来るようなインナーカップみたいな物
開発してほしいです、坩堝一個インナーカップ50枚付きとか、
金属床の鋳造失敗の代償も高周波遠心鋳造器も安くは無いんですから。

Re: 坩堝について
名前：cap    日付：7/10(水) 20：25
ウチのユニークは遠心力が強いのでトンでいきそうですが、、、
インナーカップ欲しいですねー。鞭振られて、割れるまで使ってますから(縛)
保険のバーでくじけてるので、代償はデカイッス！！

最近、湯だまりに凝ってみてます。

前歯の入れ歯取り付けについて  
名前：山下三郎    日付：6/28(金) 16：33
前歯の間に細い歯がありましたが、それが折れてしまい根っこから抜いてしまったが、入れ歯を取り付けたが硬いものが噛めず苦労してます。
歯医者さんはこれ以外な物は付けれないと言われるのですが、硬いものを噛み切れるような恒久な入れ歯を取り付けることは出来ないのでしょうか。


Re: 前歯の入れ歯取り付けについて
名前：ミック    日付：6/28(金) 16：58
それってブリッジとかにするのではなく？
入れ歯が良いので？

Re: 前歯の入れ歯取り付けについて
名前：ノブ    日付：6/28(金) 20：49
上顎2番の矮小歯のことかな？？

Re: 前歯の入れ歯取り付けについて
名前：パラデン    日付：6/29(土) 23：38
正中過剰歯が会ったとも考えられますね。
どちらにしてもなかなか状況がわかりにくいですね。

どちらにしても取り外し式の入れ歯なら十分物を噛みきるのは
難しいですが、ブリッジであれば（歯の無いところの
両側の歯を削って固定する入れ歯のこと）
歯を削ると言うデメリットがあります。

歯を削らずに歯を入れるという方法には
あとインプラントなんかがありますが、
まあしっかりやっているところを探すのと
料金が高いと言うのがデメリットでしょう。

＞歯医者さんはこれ以外な物は付けれないと言われるのですが、硬いものを噛＞み切れるような恒久な入れ歯を取り付けることは出来ないのでしょうか

その歯医者さんは自分の限界を認めているので、
それ以上をもとめるならほかの歯医者にあたってみてはどうでしょう？

Re: 前歯の入れ歯取り付けについて
名前：パラデン    日付：6/29(土) 23：41
隙間が少ないのなら
両側の歯にプラスチックを盛ってちかずけるというのもできるかな？？

Re: 前歯の入れ歯取り付けについて
名前：ノブ    日付：6/29(土) 23：49
俗に言う、隙（げき）と言うやつですね！

Re: 前歯の入れ歯取り付けについて
名前：た    日付：7/4(木) 12：46
接着性のブリッジがお勧め！！

ただし、周囲の歯の状態がよく判らないので、一概には言えません。距離が短い場合はバラデンさんの言うコンタクトを硬質レジンで延長するのも一つの方法です！！

鶯の谷批評  
名前：fishbone    日付：6/20(木) 23：56
おさかなのパートナーのテクニシャンからの批評です。

○研磨と鋳造、適合はOK！
○新しい所に届ける時はノブは必要
○咬合面を意識しすぎている
○バイト調整で側方運動の形跡が見えない
○７を意識して作ってあるのがうかがえる
○斜走隆線が全然違う所に流れている。もう少し中央付近に流れていいのでは・・・
○マージナルリッジをもう少し内側に入れて舌側咬頭を絞ってやる。乳歯みたいに絞る必要はない

だそうです。
うーん、深い・・・・。
私自身の批評はまだセットしていないので言えることは少ないのですが、もう少し模型上でタイトなフィット感が欲しい感じがします。これは好みの問題なのかもしれませんけどね。


Re: 鶯の谷批評
名前：ノブ    日付：6/21(金) 0：13
マージン、カウンター、辺縁隆線を激辛で批評お願いします！
おさかな先生。

Re: 鶯の谷批評
名前：fishbone    日付：6/21(金) 2：22
１つ言い忘れていました。
批評をしてくださったテクニシャンに私は対合歯の模型を渡すのを忘れていました。

批評には一部？の部分もあろうかと思いますがご容赦お願いします。

マサさんへ
名前：fishbone    日付：6/21(金) 2：39
ご意見いただきありがとうございます。

超硬石膏のことですが、私の医院の現状ではその使用が難しいのが現実です。ですがより良い技工物になるようにと常に(?)思ってはいます。まず直接経費として計上されない形成や混水比など地味な所でチマチマと１つづつテクニカルエラーを消す努力をしています。

もし超硬石膏を全顎で注げるような余裕が出てきても、おそらく私のスタンスでは硬石膏のままで、その代わりに技工料金を上げることから始め、せめて日頃努力してもらっている・・・迷惑をかけている？・・・テクニシャンに少しでも報いたいと思います。
（微力ですからわずかでしょうけど・・・）
ただの田舎の町医者のなんとも冴えない返答ですみません。

ノブさんへ（圧排糸のこと）
名前：fishbone    日付：6/21(金) 2：49
圧排糸は本当ならしたいとこなんですが、時間的にも保険で得られる収入の制約上という面からも余裕がないのでできないというのが現状です。

そこで、歯周組織のことと技工しやすいようにということを考慮し、できるだけ歯肉縁上にマージンを設定するようにしています。

あと歯肉縁下になった場合ですが、これはそのうちに鶯の谷に前装冠が登場すると思いますのでそれを見て判断してください。(^_^;)

Re: 鶯の谷批評
名前：あきひろ    日付：6/21(金) 9：9
石膏の話なのですが、超硬石膏は真空練和機で練和しないと、本来の性能は発揮出来ません！歯科医院で真空練和機のあるところは、少ない現状から見ても、硬石膏も超硬もさほど違いは無いと思いますよ！材料は適正な条件下で初めて性能を発揮すると思います！

超硬石膏の話
名前：fishbone    日付：6/22(土) 0：13
へぇ〜！　本来は真空練和で練るものだったんですか・・・。
知りませんでした・・・。

ということは、対応してくれるなら医院で石膏流さないでラボに出すのがいいかもしれませんね。
（シリコンに限りますが）

う〜ん、いろんな話が聞けてためになるなぁ・・・単なる勉強不足だって・・・。

Re: 鶯の谷批評
名前：gam    日付：6/22(土) 0：24
真空連和・・・
皆さんは連和と攪拌と同意語と考えていませんか？
攪拌は粉末と液体を混ぜるだけです。
連和はスパチュラで粉と液を混和、粉末を練りつぶすものです。
石膏程度ならそれほどその差は見られませんがリン酸塩系の埋没材では
混和でなく、連和が必要です。
そのあたり、メーカーとしての立場からメーカー指示通り材料を使って
いただいているか不安です。

Re: 超硬石膏について
名前：マサ    日付：6/22(土) 0：36
生意気なことばかり言って申し訳ありません。
真空攪拌というよりも、とにかくよく練和する
練る、練る、練る
クリ-ミ-になれば大丈夫です。
ただ手が疲れるのです。
先生のところには、アルジネ-ト用の攪拌機はないですか？
あれは便利ですよ。埋没材も気泡なく練れますし
アルジネ-トのだまもなくなるし医院内では
利用価値大かと　お試しあれ

Re: 鶯の谷批評
名前：ノブ    日付：6/22(土) 1：15
このHPを坂口　力　厚生労働大臣に見てもらいたいものです！
歯科医師や歯材メーカーの方のサポートを受けて勉強できるのですから、
ありがたい限りです。それもこんなに夜遅く・・・半端な講習会より、よほどためになり本当に感謝しています。

Re: 鶯の谷批評
名前：鴬谷    日付：6/22(土) 1：28
いろんな意見、皆さん本当にありがとうございます。
自分でこの企画をやり始めてなんですが・・
かなりキツイ・・ぞ。この企画は。想像以上だ。

その分得ることもかなり有る。たのしーぞ。

Drおさかな&みなさんへ

日曜日に皆さんの意見をまとめて「鴬の谷」のページにUP予定です。
それまでチョット休憩させて。。。。

Re: 鶯の谷批評
名前：ノブ    日付：6/22(土) 1：37
管理人様、無理しないで下さい！生身のからだです鉄でできている訳ではありません。鉄でも金属疲労しますから無理をしないで下さい。

Re: 鶯の谷批評
名前：ノブ    日付：6/22(土) 1：52
無理させて、無理はするなと、無理を言う。

Re: 鶯の谷批評
名前：ミック    日付：6/22(土) 13：24
さらに、お仕事増やして、睡眠時間削る人も居る、、、、
あ、ごめん、他人の振りして。m(__)m

Re: 鶯の谷批評
名前：ノブ    日付：6/22(土) 17：52
ミック先生のジョーク、理解するのに4時間掛かりました！でも時間が掛かった分　三日は笑えます。

Re: 鶯の谷批評
名前：fishbone    日付：6/23(日) 0：34
鶯谷さん、風邪おだいじに。
ゆっくり休んで復活してください。
プレッシャーに負けないで、ゆっくりとでいいですからお互いに進歩しましょうね。

それにしてもキツいですね、この企画。
おかげで３〜４倍のルーペじゃ不安になる場面が増えてきました。

病床の人に向かって言うのも何ですが、すでに第２弾が宅急便でそちらに向かっています。
今度は前装冠です。
嵐の予感がします・・・。
さらにシリコン印象しようと思っている特別企画の前装冠印象の日も近づいてきました。
さぁ、がんばろー！

gamさんへ
名前：fishbone    日付：6/23(日) 0：47
＞そのあたり、メーカーとしての立場からメーカー指示通り材料を使って
いただいているか不安です。

その不安は的中しています。

これがなかなかドタバタしてるチェアサイドでは難しいのよねー。
ドタバタしてない時でも難しいんだなー。
なんでだろうなー。

反省してまーす！

マサさんへ
名前：fishbone    日付：6/23(日) 1：1
攪拌機の話ありがとうございます。
残念ながらアルジネート用のを持っていません。
しかし年代モノの技工用の真空埋没機ならあります・・・。

壊れていたので長年使っていなかったのですが、知合いの鉄工所みたいなとこに見せたら十分復活できるということなので頼みました。

それにしてもアルジネート練和機にそんな使い道があるなんて知りませんでした。確かに気泡のないアルジネートは魅力的なんですが、なんか購入の強い動機になかなかならなくって・・・。

欲しいものリストに入れました。（笑）

Re: 鶯の谷批評
名前：松清    日付：6/23(日) 1：33
アルジネート攪拌機で石膏練和機を兼ねているモノがあったと思います。
実際に使った事がないので何ともお勧めできませんが…
そういうのもあるよって事で…

Re: 鶯の谷批評
名前：ノブ    日付：6/23(日) 14：42
Serration　Type　のプレパレーション。気がつくのに三日掛かりました！
回転防止溝を全周に付け、先端をベベル状にする。しっかりした嵌合で剛性と接着面積の増加を獲得。

Re: 鶯の谷批評
名前：鴬谷    日付：6/23(日) 18：23
みなさんこんにちは！
これから皆さんのご意見、アドバイスを編集させていただきUPします。
ご了承ください。

これからも・・いろんな企画を考えてますので、楽しみにしていてくださいね。時には助けていただくこともあると思いますが・・ヨロシクどうぞ。

fishboneさんへ
名前：マサ    日付：6/24(月) 0：10
ウィップミックスの古い機械ですか？
私も使っています。オ-バ-ホ-ルも簡単でトルクもあるので最高です。
ただ真空引きが弱いので気泡をなくすのは、ちょっとですが。
うちは、ただの練り練りマシンとして埋没時には、大栄さんの
加圧埋没機で細かい気泡はつぶしています。
アルジネ-トの錬和機で埋没材等練っている友人の歯科医もみえますので
実績は、あります。

質問があります。  
名前：rin    日付：6/19(水) 21：58
入れ歯が壊れてしまった場合の修復費などわかる方いないでしょうか？
もし知ってる方が入れ歯教えてくださいお願いします。


Re: 質問があります。
名前：ばば    日付：6/20(木) 19：48
壊れた程度にもよりますが、
歯医者に行けば保険でやってくれるので
そんなに高くはないですよ！

ＷＯＲＫＩＮＧ　ＣＬＡＳＳ　ＨＥＲＯ  
名前：cap    日付：6/15(土) 23：27
綿１００％の白衣を探しているのですが、着ている人いませんか？
癒し系の職業の人達が着てそうですけど、、、

ブランド物なんかはそうなのかなぁ？？？


Re: ＷＯＲＫＩＮＧ　ＣＬＡＳＳ　ＨＥＲＯ
名前：fishbone    日付：6/17(月) 0：59
歯科大の中にある材料屋さんにある白衣にはそういうのがあります。
古い大学の方がある確率が高いと思いますよ。

Re: ＷＯＲＫＩＮＧ　ＣＬＡＳＳ　ＨＥＲＯ
名前：ノブ    日付：6/17(月) 8：31
綿100％の白衣を着てる人まわりにけっこういてます。　　うどん屋のおばちゃん、すし屋のおにいさん、レストランのオーナーシェフ‥‥等、飲食業界の方が良く着られてます、厨房は、けっこう暑いので綿100％が気持ちいいのでしょう。　売ってる所ですが、白衣屋さんです！イエローページで簡単に見つかると思います。ちなみに大阪の場合、道頓堀の近くに道具屋筋と言う厨房用品など飲食業に関するものならすべて揃っているところがあります白衣屋さんも2〜3件あり品数豊富で値段も安い！学生のころ買ったのは、2着の白衣とステンレスの割り箸立て（500円）ですプライヤースタンドとして愛用しています。

Re:
名前：Cap    日付：6/18(火) 0：32
ＴＨＡＮＸ！！
う〜む。それって開襟だったり？　青線入ってません？？

シェフっぽいのなら白衣っぽくていいかもしれませんね。
「バーバー」っていう床屋の映画にでてくるのは良かったです。
とりあえず、白衣屋さんを探してみます。

今まで２人だったんですが新しい人を入れたら、クーラーが効かなくなって
とってもツライんですよ。（夏はドーナルンダ??）

デンチャーのみの会社なのでクラスプやバーは曲げ直せるけど、、、
意識の低い経営者はイヤですね。　　トホホ

おしえてください  
名前：あとらん    日付：6/15(土) 22：40
ヘラウスの鋳造機を使っているのですが、コバルト・クロームの鋳造がうまくいきません。どなたか加圧吸引タイプの鋳造機をつかっていらっしゃる方、なにか原因か教えていただけないでしょうか。よろしくおねがいします。


Re: おしえてください
名前：ノブ    日付：6/16(日) 8：36
温度制御装置（ヒートセンサー）の故障の可能性が高いと思います。

Re: おしえてください
名前：たまっち    日付：6/16(日) 14：38
ヘラウスの鋳造機って元々、貴金属用でしょう。コバルトは酸化しやすいから、炭素ルツボを使わな？アカンかったんじゃないかなー。炭素ルツボって確か高かったような気がするし、すぐ交換せなアカンかったような気がした。貴金属と酸化しやすいコバルト・チタンはあまり同じように考えない方が良いと思います。

Re: おしえてください
名前：あとらん    日付：6/17(月) 0：9
ありがとうございました。やっぱりコバルト向きではなかったんですね・・・
あと、ヒート・センサーの故障ということですが、この機械はコバルトは、フル・パワーで溶解するようになっていて、カタログでは1650度まで設定できるってなってたんですが。1400までしかできないようになっていました。メーカーの方にきいてもはっきりしません。所詮、セールスでしかなくて、エンジニアでもなければテクニシャンでもないのでいたし方のないとこなのでしょう。ありがとうございました。

Re: おしえてください
名前：たまっち    日付：6/17(月) 5：13
アメリカは貧富の差が激しいので地域によってはコバルトなど使いますが，ヨーロッパ系は高融点の貴金属かチタン用（酸化防止用アルゴンガス仕様）がほとんどでニッケルはとにかくコバルトでさえ、アレルギー性が高いので、敬遠されているため、設計からあまり考慮に入っていません。どうしてもと言うならパラの含有量の多いローノーブルタイプも考えて下さい。（または日本製の鋳造機）

何に使うかは分かりませんので、何とも言いにくいですが一応参考になりましたでしょうか?（メーカーは自分に不利な情報は話したがりません）若い内に失敗して聞きまわる姿勢は好感がもてます。年とってから聞くのは抵抗がありプライドが邪魔しますから・・・

Re: おしえてください
名前：あとらん    日付：6/18(火) 0：1
すいませーん。結構歳いってまーす（笑）

Re: おしえてください
名前：gam    日付：6/18(火) 1：11
欧州等ではニッケルは嫌われていますがコバルトは、アレルギーに関して問題なかったと思います。
むしろ、パラジウムの方が敬遠されていると思いますが・・・

また、鋳造に関してパラジウムが多く含まれている金属は鋳造欠陥が出やすいです。理由はパラジウムという金属自体水素を非常に吸収するため（水素を運ぶのにも使われているらしい）巣ができやすい。そのためパラジウムは銀と合金として使われているのです。

・・・昔このように教わりましたが間違ってたらごめんなさい

Re: おしえてください
名前：たまっち    日付：6/19(水) 11：37
パラが水素と反応しやすいのは、車の排気ガス触媒に白金、代用品としてパラ）・・
アレルギーは難しくパラに含まれる銅・パラ・銀でさえ起こす人がいます。ですからコバルトのクロムの方に反応してしまう人もいます。
チタン技工、AGCガルバノ鋳接(純金）など一番盛んです。チタン用セラミックなど・・・


ただヘラウスの鋳造機で解けるコバルトの代用品となるとローノーブルの合金しか無いです(加圧・吸引方式では)遠心鋳造タイプならまた違う方法がありますが。

アレルギーは患者のためであって関係ないと思わないで下さい。毎日加工している技工士が粉塵を吸い込んでいることを忘れないで欲しいのです。タバコの煙以上に健康に害が出る危険性があることだけは認識していた方がいいと思います。

Re: おしえてください
名前：あとらん    日付：6/19(水) 21：1
みなさん、本当にありがとうございます。単なる技術的なことにどまらず、いろんな見解がわかってとても参考になりました。自分の知識の無さにも気づいてしまいました。（笑）少しずつでも努力していい方向にいけたらとおもっています。

Re: おしえてください
名前：たまっち    日付：6/20(木) 17：16
歯科医の嫌味や小言も大変ですが。

患者さんの「このへたくそ」と言わんばかりの冷たい視線！！ぜひ一度経験して下さい。もちろん最終的には歯科医師の責任ですが！！臨床の難しさは・・・私はそこが技工士の入り口だったような気がします。

保険の技工やってくれるところは？  
名前：ミック    日付：6/13(木) 17：21
個人の歯科医院では、どうやって探せばよいのでしょう？

飛び込みを待つ？
近所の歯科医師から紹介してもらう？
料金や、技術も解らないまま、、、、
外交の範囲も解りにくいし、、、、

何か良い方法は無いですか？


Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：ぷー    日付：6/13(木) 23：21


ミックさんはどちらにお住まいですか？

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：鴬谷    日付：6/14(金) 1：24
いい方法が有りますよ。
ここで保険技工物のコンテストしましょう。
画像もＵＰ出来るし。

料金は値下げ競争になるとまずいのでみんな一緒にしましょう。

料金を優先させる場合は・・いくらでもあるから大手ラボに電話して。

じゃあ、みんな投稿しましょう！。

場所は、
名前：ミック    日付：6/14(金) 19：52
埼玉県草加市です。
まずは集配の可能な技工所さんの
書き込みを待ちたいと思います。

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：ミック    日付：6/17(月) 8：39
やっぱりこうやってても、なかなか情報は集まらないでしょ？
つまり、そこそこ上手くて、そこそこ安くて、
保険の技工をやってくれて、自分ちの近くを取引範囲にしてて、、、

難しいんですよね。

まっとうな歯医者探しも難しいけどね。

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：ミック    日付：6/17(月) 20：13
メール下さった方々、ありがとうございます。
返信遅くてすみません。

ミックさん
名前：ぷー    日付：6/18(火) 1：4
そこそこ上手くて、そこそこ安い・・・

そんな技工物あまりありません。

安いものは安いなりに、高いものは高いものなりに・・・。
いろいろ長所、短所あります。

技工物を車に例えましょう。

国産の安い車と外国製の例えばベンツ。
こうすると考えやすいでしょ？

良い仕事をしたいのでしたら考えてみて下さい。

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：ミック    日付：6/18(火) 13：13
国産でも、カローラと、セリカではかなり違いますよね？
でも、ベンツなんかと比較するつもりはありません。
だって予算があるわけですから。

自費は別ですよ。
物が良ければ、いくらに値段設定しても良いわけですから。
保険だから、難しいんですよ。

４５８支台の４５６７８ブリッジ、歯肉の弱い人だから、
歯間ブラシ通る様に作ってねと指示。
出来上がってきたのは、６番ダミーが完全自浄、７番ダミーが鞍状形、
４５の連結部は、マージンぎりぎりまで接合。
こう言った「指示をまともに読めないところ」じゃないところを
探しているんです。贅沢でしょうか？

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：ノブ    日付：6/18(火) 14：16
ミック先生のおっしゃるとうりです！　そんなブリッジ、、、ただただショックです。

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：ミック    日付：6/18(火) 17：33
そのブリッジは、即再印象でしたが、、、、

あと、「歯肉切ってるから、ナイフエッジで、ショルダーはないよ」って
書いてて、ショルダー作って来ると、このやろうって思いませんか？
指示書読む時間も無いのかななんて思いますが、、、、、
ちょっとくらい技工料安くても、メタル無駄に削る分で、
簡単に埋まっちゃいそうなの、、、、、(T_T)
書いてなければ、しょうがないって思うけど、書いててそれじゃ、、、、

でも、何個かすごく良いのが続いたりする。
「あ、自費担当者の、手が空いたから、
ご機嫌伺いに保険の作ったんだな。」なんて思えちゃう。
どうしたものか、、、、、(-_-;)

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：ぷー    日付：6/19(水) 13：20
ミックさんの求めている、保険の仕事をキチンとしてくれる技工所を求めるのは贅沢ではありません。良い技工所を求める事によって、歯科技工士も良い技工所と認められるように努力するので、互いに良い事だと思います。

ただ、この「吠えろ歯科技工士」のサイトには比較的若い歯科技工士さんが多いように思われます。ですから、本当に探したいのであれば別なサイトに行ってみる事をお勧めします。


それから、どんなに上手い技工所でも歯科医院との良好な関係があり、常にディスカッションできる関係でないと良い技工物が出来あがりません。

むしろ多少、下手な技工士でも良好な関係があると良いものが出来あがる可能性は大きいです。

ミックさんは何かいろいろと疑問や不満を持っているようですが、それがハッキリと伝わってきません。何度かこのやり取りを拝見させて頂いて少し分かってきました。

良い技工所を探すのはもちろん宜しいことではありますが、技工士と上手くコミュニケーションが出来ていたかとかを考えるのも一つの方法だと思います。

それから４５８支台云々に関しては、技工士もきちんと疑問をミックさんに聞かないのも悪いと思います。おそらく、指示を読んで自分なりに勝手な解釈をしてしまったのではないでしょうか？

歯間ブラシが通るように！　と指示があれば、私でしたら患者さんに薦めている歯間ブラシを歯医者さんから聞くか、もしくはサンプルを貰ったりしてキチンと隙間を確認しながら製作いたします。

それから、他の技工のサイトだと　IDEAとかがあります。検索してみてください。

ありがとうございます。
名前：ミック    日付：6/19(水) 15：49
率直なご意見ありがとうございます。
運良くメールを頂き、直接、お話できそうな展開になりました。
まずはその技工所さんと、お話をし、お付き合い頂こうかと思っています。

技工士さんと直接のコミュニケーションに付いては、
技工サイドから連絡頂く以外、
こちらから指示内容が解ったかどうか問合せするのも、
技工サイドからすると失礼に当たるのではないかと、
なかなか連絡できないことの方が多いです。

外回り（外交）の方には細々伝えるのですが、
それが直接技工士に伝わっているかどうかは、疑問です。
「解り難い時は電話を」とまで、指示書には書くときがあるんですが、
問合せして頂けるのは４〜５回に１回でしょうか。

技工所の規模が大きくなるとしょうがないんでしょうね。
（本当に規模が大きいかどうかは、実は知らないんですが。）

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：たろう！    日付：6/20(木) 10：0
保険の技工問題でみなさんディスカッションしている様ですが、理想と現実に目を向けていませんよね！凄いテクニックを持っている技工士は保険やりますか？それこそがそもそも難しいのでは？この状況を作ったのは、歯科医師自身ではないでしょうか？文句を言う自体おかしいのでは？ユニクロは中国で生産することによって、コストを下げられた訳で、元々賃金の安い国だからこそ、やっていけているんですよ、保険技工を中心にやっている技工所は、若い技工士が中心で、こき使われているのが現実ですよね！数とクオリティーを両立する事は、手作業である限り無理ですよね！出すもの出せば、きちんとしたものを作りたいと思っている技工士は沢山居ると思いますよ！

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：ノブ    日付：6/20(木) 12：7
理想と現実（自費と保険）と解釈して理想はともかく、現実に目を向けてるから歯科医師も技工士も患者さんも歯科衛生士も歯材メーカーさえも皆悩んでいるのです。
保険の仕事はしない技工士はいても、歯科医師は保険診療を拒否できないのです！この現実をしっかり理解しないと日本の歯科医療は成り立ちません。
ユニクロ等のアパレル業界と歯科医療を一緒にしないでください。
こき使われてると言いますが、こき使っているのは技工所の経営者です！
これは昔自分がイヤというほど経験したことです。
しかたがありません労働者と事業主なのですから、
きちんとしたものを創りたいのは、みんなの願いなのです。

ノブさんへ
名前：たろう    日付：6/20(木) 13：32
経済の話として話をしただけですよ！物作りとしての話ですから、医療もアパレルも関係ないでしょう！実際海外委託は行われている事は知っていらっしゃいますよね？歯科医師は拒否どころか、保険医療を歓迎していますよ、考えてみてください！勉強している歯医者さんを何人知っています？保健医療だから楽なんですよ、保健医療が主体だから歯医者は成り立っているんですよ。！訴訟の国アメリカやダブルライセンスを持ったヨーロッパ諸国のドクターは、少なくとも日本のドクターより過酷な条件で、仕事をしていますよ！なぜ経営者はこき使うかわかりますか？儲けるためでは無いですよ、会社を潰す訳にはいかないからです。一部の旨味を知ってしまった、営業ラボが価格を下げ、仕事に困っているラボに、信じられない価格で委託している現状は、これからも変わらないでしょう！歯科医師と歯科技工士は同じ線上には居ない事が、ノブさんには判っていないようですね？みんなが悩んでいるのはなぜかわかりますか？歯科医師は歯科業界を会社に例えると社長です、歯科医師の裁量権はすべての歯科医療関係者の行く末を決められるのです！結論を言うと、ダンピングは決して技工士が望んだ事ではない事！値段が下がればグレードが落ちるのは、自然な事ではないでしょうか？こういう状況を作りだしたのは、ドクター自身ではないですか？違いますか？出す側と出される側が同じ悩みの訳が有りません！それが社会の仕組みですよ！患者さんは悩んでいるのではなく、被害者だという事を忘れてはいけません！

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：匿名希望    日付：6/20(木) 13：52
現在の日本の歯科医療保険制度を考えると、歯科医療を真面目に技工士が望むような丁寧にステップを踏んで良い仕事をしよう！というのは無理です。

歯医者さんは常に患者さんに接しています。良質な医療をしてあげたいと言う気持ちは技工士以上に強いです！

でも現実には無理です。治療に対する保険点数が異常に低いからです。
労働に見合う賃金が国から支払われていないからです。

国は医療は儲けるべきではないという考えがあるのかもしれません。

技工士の皆様、もし７：３で技工料をすべての歯科技工士が７割きちんと請求したら、現在の保険制度では、おそらく日本のほとんどの歯科医院が倒産してしまうでしょう。

歯医者さんがいなくなったら技工士は食べてはいけません。

そして、歯医者さんには３割しか残りません。その中から人件費、社会保険料、光熱費、ローン、その他各種の保険、税金等などかなり出費が多いのです。歯科医師会の会費だって相当な額です。

ですから、歯科医療従事者ができる事は保険点数が仕事に見合う点数になるように運動することです。

それと、おそらく運動してもほとんどすぐには変わらないと思いますので、現在の保険点数の中で、安い料金で頑張って仕事をしていくしかないのです。

ここで、歯医者さんを責めてはいけません。歯医者さんも想像以上に辛いのです。技工士の皆様、一度、保険点数と言うのを調べて、歯医者さんがクラウンを一つセットしたらいくらお金が入るか考えてみて下さい。

安い料金のなかで、いかに早く、いかにうまく作るか、、、厳しいですけどこれを考えなければなりません。これが現実です。

ミックさんのように、とても物腰柔らかく、謙虚な先生も沢山いらっしゃいます。むしろ、このような先生方と一緒に仕事をしたほうが、保険とは言え良質な仕事が出来ると思います。

歯医者さんは技工士を敵とは思っていません。技工士の方が過敏に反応しすぎているのかもしれません。
互いがパートナーです。

みんな、厳しいけど頑張ろう！

１０年目の歯科技工士より。

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：ＴＦＣ    日付：6/20(木) 16：17
でも。先生は夜遊びde豪遊して外車乗ってるわけで説得力がないんですよ。トホホ、、、　大卒の人間には技工は『蟹工船』としか思えませんでした。

医療器具や材料等は高額なので相対的にマージンが違うし、当然、購入する為の資本を持っていないと経営できない訳なので理解はできますが、技工料を値引いて衛生士を雇うといった考えの所が多すぎると思いました。

もともと上手な技工士さん達が数をこなして儲けようとして技工料の値引きが始まったのではと思いますが、どうでしょうか？

技工士はもっと口腔内を見て、勉強して。Dr.に助言できる位になれば値段もそれなりの信用を貰えるのではと思ってます。

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：ノブ    日付：6/20(木) 16：44
匿名希望とありましたが、この文脈からして****先生ですね！私には分かります。別にArgumentを展開する気は無いんです。私が思っていること、ほとんど言われてしまったのですが、付け加えたいのは、歯科技工士は歯科医師がいなくなってはやっていけないが、歯科医師は歯科技工士がいなくてもやっていける。という事です（すべて海外委託にして）そうなるとユニクロどころの騒ぎではありません・・・

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：あきひろ    日付：6/20(木) 17：14
すべて読みましたが！どれもこれも説得力有りますね！歯科業界だけが苦しい訳では無いので、みんなでがんばりましょう！道は一つしかないのですから！

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：ミック    日付：6/21(金) 2：19
流れが変わってますがそれに沿ってお話を、、、、、

もともと保険治療は、治療を受けたくても経済的に無理な方を
助けるためにスタートしたもので、決して上等な治療を目指した
価格設定にはならないと思います。

その頃はましな治療したきゃ自費にするのが当たり前。
今じゃそれをいったら、ボッタクリと言われるのが落ち。

ただ、その中で、できるだけ上を目指し、
患者にも理解していただき、
余裕のある方には自費に移行していただく。

それには、まず、保険でもここまでは出来ると言うのが
はっきり患者に伝わった方が、信用されやすいかと思います。
いかがでしょうか。

>>歯科医師は歯科業界を会社に例えると社長です

いえいえ、物を作って売る商売に例えると、営業ですよ。
顧客（患者）のニーズを聴き、最適な商品（補綴物）を
販売（治療）する。
クレームは販売に来るし、来たクレームは、制作担当者に伝える。
制作担当者は、睡眠時間削って、製品を作り、
営業は、それを一生懸命販売する。

ベンツに乗ってるのは親が金や土地など持ってるからで、
自分の力（お金以外）でしか歯医者になれなかったものは、
今時ベンツは買えませんよ。あ、20年以上前の世代は別よ。
最初に言った、ましなものは自費が平気で言えた時代だから。

よく、歯科医師が保険点数の決定に関わっていると
思われてますが、違います。
今じゃ、承認するだけで口出しなんか出来なくなってます。
それで行く末を決めてるって言われてもね、、、、
一介の営業マンに、君が会社の運命を背負ってるって
言われるのといっしょでね。
上が、この商品はこの値段で売って来いって言ったら
それに従うしかない。
それが今の保険診療をやっている歯科医師の姿なのですよ。
（と言うふうに理解してるのは、歯科医師の思い上がり？でしょうか。）

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：あきひろ    日付：6/21(金) 8：56
今の歯科業界は、まじめに歯科医療に取り組む歯科医師と歯科技工士にとっては、辛いだけの時代だと思います！！てきとうに治療をする歯科医師とてきとうで粗悪な技工物を作っている技工所だけが、もうけられる時代ですよね！ここに集う人だけでも、後者にならないようがんばりましょう！

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：ミック    日付：6/22(土) 13：18
本音の部分で、自費と保険・・・・・・・。
材料が違うと言うだけで、同じ技術で良いのかな？

歯科医師免許取ったその日（本当は登録した日）から、
保険治療は可能です。が、その技術たるや、、、、月とすっぽん。
で、その人のやった治療も、10年やった人の治療も、
20年やった人の治療も、同じ料金体系。
と言うことは、逆を言えば、同じ技術提供で良いと言う事では？

再印象なんて、報酬無しって事は、やらないでよい。
つまり一発印象で、多少採れてなくても、
十分機能回復が出来るなら、それでOK。
舌感がとか、手入れが難しいとか、マージンが甘いとか、2年以上
機能しているなら、そんなことには費用を払う気がないって事だから、
それなりの治療レベルになるのはしょうがないのでは？

なんて言う逃げの発想を、歯科医師側に押し付けているのは、
厚生省側の気がするのだが、、、、、
ただ、それが儲かるかと言うと、、、、儲からない気もする。

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：teru    日付：6/24(月) 3：22
CCDカメラで患者さんの口腔内を見せています！！

保険だからこんな物？これからは潰れます、歯科医院も技工所も・・・

技工所でステイン＆表面硬化材でゴマカスから、半年で脱色したり、黒く変色したりしています。

あなたが患者さんなら、保険で適当な物を入れられた所に自費を頼みますか？保険は腕を磨く場所、自信が出来たら自費（勉強して保険外の技術を覚えたら良いのでは？）

少子高齢化してる現実がある以上、昔みたいに保険が気前良くはらってくれるはずが無い（先に天下り役人が甘い汁を吸って）残りを「保険だからこんな物」の歯科医院＆技工所が
奪いあってるだけです。

完全に二極分化しています。（勝ち組か？負け組みか？）

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：ミック    日付：6/24(月) 19：27
では、お金の無い人は治療しないのが勝ち組みですか？
それで本当に医療なの？ない人にはない人なりに
出来る範囲内でカバーしてあげるって発想は無いの？

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：ノブ    日付：6/24(月) 20：43
全人医療だと思います。
ごめんなさい、技工士のくせに生意気なこと言って。

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：あきひろ    日付：6/24(月) 20：53
teruさんの言っている事はもっともだと思います、でも現実問題！患者さんには保険で入れた物が、良い物なのか悪い物なのかは、判断できない！それは知識が無いからです！前歯ならともかく、臼歯などはまったく判らないでしょう！技工所でステイン、表面硬化剤を使うのは、ごまかしとは違いますよ！ウィリーゲラーもステインは使います！しかし！teruさんの言っている事は違う意味で言っているんですよね？理想は判りますが、teruさんのように恵まれた環境に無い技工士も沢山居るんですよ！自分は勉強して自費の技工をさせていただいていますが、経済的理由で勉強（早稲トレやIDAなど）出来ない人も居ると言う事を忘れてはいけません！保険で腕を磨いて自費をやるしかない人も居て、仕方ないと思います！それが違法ではないからです！歯科技工士であれば、自費をやろうが保険をやろうが自由なのです！勝ち組み負け組みというくくりではなく、自分自身との戦いですよ！周りがどうのこうのではなく、自分自身との戦いだと思います！やれる範囲で精一杯一生懸命やれば患者さんも、自分自身も満足する！それでいいのでは！他人の評価をする前に、自分自身と戦いましょう！自分にも言えるのですが！生意気言ってすいません。

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：あとらん    日付：6/27(木) 23：10
わかるなぁ、あきひろさんのおっしゃってることもteruさんの言いたいことも。けど自分の意見としてはteruさん寄りかな。むずかしいんだけどねぇ。つらいけど充実感っていうか、何かがあるようなきがします。

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：ｔｅｒｕ    日付：7/4(木) 13：54
誤解されたら困るんですけれど、高福祉・高負担(ゆりかご〜墓場まで）という政策をスウェーデンがやった結果、福祉は充実したのだけれど、若者が給料の５０％ぐらいを税金や医療費で負担しなければ、ならなくなってしまいました。（結果的に若者が海外に流失してしまいました）今の技工業界と似ていませんか？それと表面硬化剤を使ったらいけないと言ってません。フッ素系は黒くなりやすい（使うのならBiSS-MAS系）。患者さんは確かに知識はありませんが、インレーが舌にひっかかたり、レジンが黒くなったら判りますよ。いくら軽四の自動車でも運転中にハンドルが取れてはまずいでしょう。（それは車として最低限の機能が無い）安いから仕方が無い＝その会社は潰れます。最初から保険だからと変な言い訳を自分自身に作らないで欲しいのです。技術者は技術に満足したら、そこで進歩が止まります。個人差はあっても進歩して行って下さい！！（自分が一番上手だと勘違いした時から、負け組みに入ります！！！）私は下手です(笑い）

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：あきひろ    日付：7/4(木) 21：28
TERUさんの言う通りだと思います！技術者は技術に満足したら、それで進歩が止まる！まったく同意見です！この仕事は狭い社会での仕事だから、みんながそれぞれ自分は良い線行ってると思ってるんですよね！そこで努力を止めて楽をする！！もっと色々なセミナーや卒後研修に参加して、自分の技術力の無さを、思い知る事からですよね！そうしたら嫌でも努力を始めるんですよ！！
努力なくして技工を語るなですよね。

Re: 保険の技工やってくれるところは？
名前：teru    日付：7/5(金) 3：32
メーカー主催の講習会がお勧め！！（実習ありのコース）
教材費＋昼食付き（ほとんど実費)、お客様ですから・・・

実習に来ている人がどんな材料を使っているか？どのようなテクニックを使っているか？自分のレベルと比べてなど、おもしろいですよ！！この人は実践より理論派なのか・・・（注＝メーカーは自分の商品の欠点は言いません！洗脳だけはされないように！！）衝動買いはやめた方が良いですよ。いつでも材料屋さんが持ってきてくれます。（限定、プレミアなどつきませんから）

就職先（研修先）を探しています  
名前：26    日付：6/11(火) 14：32
墨田区在住、２６歳、男です。
日大卒後２年目、一応技能賞をいただきました。
技工経験は院内提携ラボで学生時代に2年半（外交、模型、インレー、コア）、卒後1年（クラウン、ブリッジ、前装数本）です。勤務時間は平均１２〜１５時間でした。これからは義歯、鋳造床、小児、矯正どれでもいいのですが、一から勉強、身につけたいと思っております。
新卒同然ですが、技工の仕事の内容、様式みたいなものだけは心得ているつもりです。
ラボの形態は何でも構いません。できれば近場を希望しております。修行をさせていただけるところがありましたら、是非宜しくお願いいたします。


Re: 就職先（研修先）を探しています
名前：sou    日付：6/26(水) 15：39
新宿だけどウチクル？
キミの先輩もはたらいてるよ
　
基本的に自費診療主体のラボです。

歯科技工士志望  
名前：中尉    日付：6/9(日) 0：10
初投稿で何なんですが国公立の歯科技工士専門学校へ行くにはどれくらいの偏差値が要るんでしょうか?広島大学歯学部付属のとこに行きたいんですが自信なくて・・・どなたか知ってたら情報お願いします。


Re: 歯科技工士志望
名前：陳くん    日付：6/9(日) 3：28
国立系の技工士学校の偏差値は、私もかなり色々な所をさがしましたが、どこにも見当たりません・・・。

一番良いのは学校に見学に行って、学生さん達に、例えばどんな参考書を使って勉強したかとかを聞けば良いかもしれません。

あとは、三月くらいの新聞に国立系技工士学校の合格者発表が小さく載ります、たしか、、、。その合格者の名前の下にたしか、出身高校も書いてあったはずです。その高校を見て偏差値の目安を考えればよろしいのではないかなァと思います。

まぁ、大学に行くつもりで勉強すれば何とかなるのではないでしょうか。
という意見を誰かが言っていました。

頑張ってみてください。

Re: 歯科技工士志望
名前：中尉    日付：6/10(月) 20：10
やっぱり偏差値知るのは難しいですか・・・
でもアドバイスありがとうございました。できる限り頑張ります。

(untitled)  
名前：23    日付：6/8(土) 17：5
HPを見ていて、すごく不安になってきたんですが、体力が無くて、精神面で不安定な人間には、向いていませんか？どうなんでしょうか・・・？


Re: (untitled)
名前：陳くん    日付：6/9(日) 3：0
ハッキリと簡単に言いますと、向いていないと思います。

どのような志望で目指すのかは分かりませんが、どんな仕事でもやる気と根性です。

自分が本当に技工士になりたいのでしたら、向いていなのかも・・・と言われても努力すれば道が開けます！　努力は裏切りません！

あなた次第です！

Re: (untitled)
名前：よし    日付：6/17(月) 20：11
私も向いていないような気がします。
技工士の仕事は現状では最終的に自分１人でやっていかなければ
なりません。（自営業）
自営業というのは、なにをするのも自由です。
しかし自由ということは常に責任を持って
１つ１つの物事に対処して行くと言うことも併せ持っています。
精神面で不安定な人がやって行けるとはとても思えません。

どうしよう・・・  
名前：なぽ    日付：6/7(金) 18：3
今、高校３年生で進路決定の時期なのに、まだ決まってません。
一応、歯科技工士になりたいなぁとは思うけど、中途半端な気持ちじゃ専門学校に行っても続かないと思うんです。歯科技工士についてどんなことでもいいのでいろいろ教えてください。


Re: どうしよう・・・
名前：あきひろ    日付：6/7(金) 21：11
諭より証拠と言うように、技工所の見学をお勧めします！電話帳で技工所を調べて、電話してみてください！見学を断られることは無いと思いますよ！それが一番わかると思います！

Re: どうしよう・・・
名前：なぽ    日付：6/14(金) 10：55
わかりました。どうもありがとうございます。
ところで、技工所って一体何をしているところなんですかね・・・・？

教えてください  
名前：MMM    日付：6/7(金) 1：51
はじめまして。２５歳、女ですが、来年から歯科技工士の学校に
行きたいと思っているのですが、全くの予備知識が無いため、
今いろいろと調べているところです。
経歴をおおざっぱに言うと、高校を出たあと、短大の英文科を卒業し、４年間事務の仕事（普通のＯＬです）をしていました。
こんな経歴の私でもなれるのでしょうか？？
何か手に職を持ちたいと強く思っていて　こまごまとした物をつくるのが
好きなので、何か作る仕事なら続けられると思い、
宝飾関係の専門学校と歯科技工士の専門学校のどちらに行こうか
迷っていたのですが、歯科技工士の方がやりがいがありそうだし
かなり本気で目指して見ようかと考えています。


Re: 教えてください
名前：とも    日付：6/7(金) 6：40
はじめまして。ＭＭＭさん。僕は商業科の高校に行って大学は経済学部でした。ＭＭＭさんと同じで手に職をつけたいと思い、去年から技工士学校に通っている24歳です。
物を作るのが好きで、なんとなく決めてしまったのですが、現在はすごく毎日が充実しています。
毎日実習があって一日でも休むと遅れを取り戻すのが大変なんですが、その実習がとても楽しいです。

Re: 教えてください
名前：まこ    日付：6/7(金) 22：25
歯科技工士は本当に本当に大変な仕事です。
専門学校で習うことなんて全くといって役に立たないし、
はっきり言ってお遊びだと思います。
（学生の皆さんごめんなさい。でも本当なの）
なんとなくでは絶対にやっていけない仕事です。
私もＭＭＭさんと同じように手に職をと思い入学しました。
学校はすごく楽しかったし、在学中に技工社会の厳しさを先生や先輩から
聞いていたから、それなりの覚悟は出来ていたつもりでした。
でも、実際目の当たりにするとあまりの厳しさに肉体的にも
精神的にもめいります。（就職先にもよると思いますが）
なんでこんな仕事に就いちゃったんだろうとか、
転職したいとか真剣に考えた事もあります。
普通に四大出てOLやってる友達がすっごく羨ましかった。（今もだけど）
定時から定時までの仕事で、ボーナスもちゃんとあって、
福利厚生もちゃんとしてて。（現実的でごめんなさい）
私の同級生でまだ現役技工士なのはクラスの半分もいません。
まだ卒業して4年なのに。
そのなかで私がまだ技工士をやっているのは、ただ転職する勇気がないだけ。
流されてもう5年めに突入です。
でも最近やっと、
私にはこれしかないのかもって思えるようになってきました。
散々イメージダウンな事ばっかり言ってきましたが、
確かにやりがいはある仕事だと思いますね。
やりがいを感じるまでには年月がかかると思いますが。
本当に、安易な気持ちで足を踏み入れてはいけない世界だと
思うので、学校に見学に行くのもいいけど、臨床現場である技工所にも
見学に行ったほうがいいと思いますよ。
もう一度よく考えてみてくださいね。

Re: 教えてください
名前：MMM    日付：6/9(日) 1：10
ともさん、まこさん、返答ありがとうございます。確かに相当大変そうですね。でも普通のＯＬをしていくのは私には耐えられなかったんです。
２０代半ばを過ぎて、手に職が無いというのは私にはかなり不安です。
ここらで腹をくくって真剣に何かを目指してみたいと考えての結論です。
また質問で申し訳ないのですが、私は歯に関しては、一般常識程度しか
知識が無いのですが、それでも学校に入れるのでしょうか？？
それと今　関西にある専門学校を色々調べているのですが、
昼間と夜間、どちらが良いのか迷っています。

Re: 教えてください
名前：陳くん    日付：6/9(日) 3：18
私は基本的には、まこさんと同じ考えです。
歯科技工士はやりがいはありますが、やりがいを感じれるまでは相当時間がかかります。

普通にOLの仕事をしていた人が飛び込むには相当きつい世界です。
技工を辞めて現在OLをしている友達は、歯科技工士ほど働く職種はないと思う、そしてOLって、こんなに楽なんだァ！　と言っています。

でも、真剣に目指したいのでしたら頑張ってみたらいいかと思います。

それから質問に対する返答ですが、歯の知識がまるっきりなくても、学校でキチンと丁寧に教えてくれますので、何も気にしなくても良いと思います。

それから、夜間か昼間　どちらがよいかと言うのは一概にどちらだとは言えませんが、年齢的な事も考えると昼間部に行って2年で資格を取ったほうが良いのではと感じますが、、、。

Re: 教えてください
名前：まこ    日付：6/9(日) 14：21
覚悟が出来てるのなら問題はないでしょう。
後は、忍耐あるのみです。
自分にはこれしかないという気持ちで頑張るしかないです。
自分に甘えることなく、自分に打ち勝った者だけが、
甘い蜜を吸える世界だと思います。
小娘が偉そうなこと言ってますが、
最近悟りました(笑)

専門学校の入学に関しては、全く問題ないと思いますよ。
逆に今までの考えを忘れて、まっさらの状態にして取り組んだほうが
いいと思います。
私の地元には夜間の学校がなかったので、
夜間と昼間の違いは詳しく分からないから
なんとも言えないけれど、昼バイトして夜学校行くのも
有りでしょう！と私は思います。
陳くんの言ってる事から推測すると昼間の方が早く卒業出来るのかな？
ならその方がいいとも思いますね。
技工士は社会に出て最低5年は修行しないと一人前にはなれないって
言いますし。
早い卒業のほうがいいでしょう。
頑張ってくださいね！！

Re: 教えてください
名前：ノブ    日付：6/9(日) 16：58
こんにちわ、ｍｍｍさん、　投稿されてから心配してこのコーナーをみていましたが、皆あったかい人ですねぇ！これがこの業界の良いところのひとつです。足の引っ張り合いのサラリーマン社会や味の秘訣を人に教えない料理人の世界とは逆に自分の持つ知識や技術を快く人に教えるすばらしい世界ですからそのへんは安心してください。　
　　

Re: 教えてください
名前：MMM    日付：6/10(月) 3：53
みなさん、本当にありがとうございます。
いろいろときびしい面や大変な面もありそうですが本気で頑張ります！
ＯＬで一生を終わらせるのは絶対に嫌なので。
（ＯＬが悪いというのではなく、私はＯＬに魅力が感じられない、
という意味です。）
やはり年齢の事を考えると昼間に行った方が良さそうですね。
いろいろな学校の入試要項を見ていると、なにやら数学とか
化学とかの問題を出す学校もあるようで、ドキドキします。
本屋で数学の参考書を立ち読みしたのですが、全くわからず
（１ページ目からわからない状態・・・）焦っています。
数学や化学はかなり重要なんですか？今から少しでも勉強しなければ。
今までの人生「英語さえ良ければいいや」と思っていた自分を恨みます。
もし一つの学校を受けて落ちたら、次に違う学校を受ける
というのは　ありなんでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないです。みなさんのお答えにはいつも感謝しています。。

Re: 教えてください
名前：まこ    日付：6/10(月) 23：50
いろいろと不安もあるでしょう。
私に分かることだったらできるだけ答えますから、
聞いてください。私じゃなくてもいろんな人に話を聞くのは良いことです。

入試に関しては、推薦入試と一般入試があると思うのですが…。
そちらの学校はどうでしょう？
私は、はじめに推薦入試で受験してみてはどうかと思います。
推薦の場合、大半の学校は
面接と小論文と簡単な実技試験ではないでしょうか。
最終学歴の学校に行けば推薦書を書いてくれるんじゃないかな。
一回推薦入試で受験したほうが安心じゃないかなぁと思うんだけど。
他県の学校の事は良く分からないからごめんなさいね。
数学や化学は入学してから習う理工学という科目で
重要になってくると思いますよ。
でも、高校の時、文系志望だった私でも何とかなったので
あんまり深く考えなくてもいい様な気もします(笑)
でも理工学は技工士にとって、とっても大事な学科だと思うから
何かしらの知識があったほうが入学後の授業で役立つでしょうね。
あと、
複数受験を認めてない学校もあるから注意したほうがいいかも。
認めてる学校なら、受験日が重ならないようにして
自分でスケジュール組めばオッケーでしょ。
長々とごめんなさいね。
また何かあったら聞いてくださいね♪

Re: 教えてください
名前：ノブ    日付：6/11(火) 3：9
　まこさんのおっしゃるとうり入学試験は、そんなに心配することは無いと思います。　まぁ不安を取り去る意味で専門学校へ行かれて前回の試験問題をもらってみたらいいとおもいます。　私は、そうしました20年前ですけど大したことなかったです。

Re: 教えてください
名前：MMM    日付：6/11(火) 23：12
まこさんノブさんありがとうございます。
めぼしい学校の体験入学や説明会に行ってみたいと思います。
また何かあったら質問させてもらいますね！
ありがとうございました！

Re: 教えてください
名前：たまごっち    日付：6/17(月) 0：50
同級生が大阪の学校に残ってますが、定員割れを起こしてます。入学に関しては短大出身なら何も問題ないでしょう。（寄付金が多少多くなるだけ？）問題は卒業して２７歳の女性を使ってくれる就職先があるかどうか？やる気があっても就職先が無いのが現状です。手先の器用・センス・根性＋あほ（損得を計算しない）＝好きな道を一途に行ける不器用さが必要です。器用に生きていける人、計算高い人は大概転職・結婚しています。
私らの年代まで技工士を続けられている人は、真面目で不器用な生き方しか出来ない人です。入学は大概四月からですから、一応他の職種も参考にされたら、装具士（義足）、臨床検査、理学療法士、衛生士、看護士、介護士など医療だけでもいっぱいあります。
冷たいようだけど、後悔だけはしてほしくないので・・・本当に好きで！馬鹿じゃないと？！出来る仕事ではありませんから！

天職のすすめ（天使のひとりごと）  
名前：ノブ    日付：6/5(水) 14：0
歯科技工それが私の仕事。　
ネガティブなプロパガンダは気にしない。
太陽に背を向けると陰ができるから、、、


Re: 天職のすすめ（天使のひとりごと）
名前：あいうえお    日付：6/5(水) 23：51

私も歯科技工士になりたいと思っているのですが、この掲示板を見ていると歯科技工士の仕事はかなり大変みたいで転職されるかたが多いみたいです。大変なわりに給料も少ないとか・・・。やめたほうがいいよとか言われたりするし・・・。ノブさんは歯科技工士になってよかったって思っていますか？楽しいですか？

Re: 天職のすすめ（天使のひとりごと）
名前：ノブ    日付：6/6(木) 1：10
あいうえおさん、こんばんわ！掲示板に色々書かれてますが、その裏に隠されてる意味を考えてください。ナイーブな人間に不安を与えたり揺さぶりをかける目的があるのです。その手にのってはいけません！
私自身は歯科技工士の仕事好きです。また歯科技工の器具インスツルメントなんかも大好きです。仕事自体人のためになるよろこびがあります。患者さんは、たぶん困り果てて歯科医院へ行かれたと思います、その治療のお手伝いができるのですからすばらしい仕事です。それと、お金のことですがそれにこだわりすぎると大切なものを見失ってしまいます。らっきょうは皮をむいてもむいてもおいしいモノは出てきません、その皮がおいしいところなのです。

Re: 天職のすすめ（天使のひとりごと）
名前：あきひろ    日付：6/6(木) 6：43
私も歯科技工士です！ノブさんの意見に賛成します！仕事ってやりがいだと思います、誰かを喜ばせる事が出来たりとか感謝されたりとか！！自分の努力次第で、楽しくもつまらなくもなるものですよね！私も歯科技工は好きですね！好きこそ物の上手なれ！手に職持つのは良い事だし、がんばって勉強すれば、海外でもがんばれるし！可能性は無限大に広がりますよ！サラリーマン気質の方には、向いてないとは思いますが。。。。。

Re: 天職のすすめ（天使のひとりごと）
名前：あいうえお    日付：6/6(木) 11：0
ノブさんとあきひろさんの話を聞いて安心しました。私も技工士の仕事が好きで人の役にたてることに誇りをもてるような歯科技工士になろうと思います。がんばります！

Re: 天職のすすめ（天使のひとりごと）
名前：OLD-DT/tama001    日付：6/16(日) 5：55
田舎でのんびりやってます。オーダーメードで期限付き、再製ありですから、はっきり言ってシンドイです。欲張って儲けようとしたらしんどいけれど、田舎には他の仕事が少ないし、満員電車で都会まで行くのが嫌で技工士になったようなものです。田舎で週休三日で給料３０万円貰える職業はそんなに在りません。(自営です）気分転換に外で違うアルバイトしています・・・・（今、子供が学生で一番お金がかかる時期ですし）

Re: 天職のすすめ（天使のひとりごと）
名前：ばば    日付：6/17(月) 19：58
多分ＯＬＤ−ＤＴさんのよう技工に対して一線を引ける、
技工士さんばかりなら、この職業はすごい良い職業だと思います。
残念ながら多くの技工士さんは朝から夜中まで技工室に閉じこもりっきりで
外にも出ず、一般社会人としてはちょっとおかしい人ばかりなので、そこらの所を注意して、いくら儲からないからと言ってもそれはそれで割り切って
休む時は休んで、常に１歩引いた気持ちで技工に接する事ができる人なら
この仕事はいい仕事だと思います。そのほうが健康的ですし、第一自分が
不健康なのにいい物が作れる訳がないですし・・・
ちなみに今は私も自営でのんびりやらせて頂いております。
勤めでやっている頃より数に追われない分、
１つ１つの技工物に対して真摯に対応できているような気がします。

Re: 天職のすすめ（天使のひとりごと）
名前：OLD-DT/tama001    日付：6/18(火) 0：31
別に一線を引いてる訳でもないですが、歯科医師の注文・嫌味もさることながら、
患者さんの「へたくそ！」と言わんばかり冷たい視線！これを経験したことがある人にしか理解してもらえないと思います。基準は自分の口の中入れても良いものです。（ミスもあるし、ゴマカス時も多少はあります）

今の目標はCCDカメラで患者さんの口腔内をすべて見せることです（情報公開）保険だからと言って粗悪な物を入れたり、ゴマカス事も不可能です。一年前のステインが脱色・変色していたり（他の病院の物です）何時、何処で、誰が作ったか＝患者さん本人はわかりますし、こちらにも「こうしたらこうなるのか？！」と学ぶべきところが多々あります。

数をこなす事も出来ないし、ダンピングする気もさらさらないです。ですから大金持ちにはなれません。ただ技術の向上あるのみです。（おかげさまで何とか食べていけます）人それぞれやり方はあると思いますが、自分のペースで自分の信じたやり方でこれからもやって行きたいと思ってます！

Re: 天職のすすめ（天使のひとりごと）
名前：ばば    日付：6/20(木) 20：34
直接、患者さんの口腔内を見たり患者に口腔内を見せて
ディスカッションしたりするのは、とても勉強になるし
技工物自体もとてもいいものができると思います。
私も試適など時間の許す限り集配時間などを融通して
見に行くようにいていますが、模型上と実際の
患者さんの咬合平面のズレなど痛感させられる時
があります。けどこんなことばっかりやってるもんだから
私も数をこなす事ができません。けど人の命がかかった
物ですから、仕様が無いと思いますしこれでいいと思ってやっております。
金は無いですけど技工物が上手く入って患者さんの喜ぶ顔が
見れるのはたまらなくうれしい事です。
逆に上手く入らなかった時は冷や汗だけではすみませんけど・・・

転職のすすめ　（悪魔のささやき）  
名前：エンジニア    日付：6/3(月) 19：35
　私は現在、ソフト会社に勤務しています（３年目）。この仕事も技工士と同じく残業、徹夜は当たり前の世界ですが、努力すれば技工士以上に収入に大きく反映されます。　
　私も５年続けた技工士を辞めるとき結構悩んだのですが、経済的な理由もあり転職の決心をしてしまいました。
　低賃金に悩む技工士の皆さん。　技工士として頑張ってきた根性さえあればどんな仕事だって出来ると思います。　思い切って転職を考えてみてはどうでしょう？　

吠えろ歯科技工士