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UGUISU > ６月４日まで参加者募集します。気兼ねなくご参加くださいませー ( 5/29(日) 22：16 )
G3 > 都合がつけば参加したいと思います。　講義とか直接会っての話だと聞いてる事の10にひとつも分からないのですが、別スレッドで溝についての考え方、詳しく書いていただけて感謝しています。　私にとってはあのような形でしか理解できませんので。　つーわけで、オフ会では突っ込んだ話は多分わからないでしょうから参加できたら飲んで楽しむ事に専念しますう。 ( 5/30(月) 17：2 )
nagaponn > 上げときますね。 ( 5/31(火) 21：34 )
なまび > 東京フォーラム　って　どこ？ ( 6/3(金) 21：28 )
UGUISU > 東京フォーラムは有楽町です。オフ会会場は上野〜有楽町あたりの予定です ( 6/3(金) 21：42 )
UGUISU > 参加希望メールは４日まで受け付けますので皆様宜しくです ( 6/3(金) 21：42 )
森の人 > UGUISUさん、はじめまして、こんばんわ。先日、吠えろデビューさせてもらった者です。オフ会って、なんか、かっこいいですね。おもしろそう。自分もいつか、参加できたらなと思っています。その時は、よろしくです。 ( 6/3(金) 23：1 )
UGUISU > 森の人さんはどちらにお住まいですか？１１月は大阪、夏には名古屋、、近いうち新潟オフの予定です ( 6/3(金) 23：7 )
森の人 > まじですか？１１月の大阪あたりに参加させてもらえたら楽しそうですね。ちょっと緊張してきた。 ( 6/3(金) 23：28 )
ジュン♀ > ジュン♀です。行きたいなぁ…でも、仕事が(;□;)!!有楽町〜上野は仕事終わってから行くにしても距離がキツイです…ｗ(☆o◎)ｗ 残念だよ（泣） ( 6/3(金) 23：32 )
コーヒーライター　＋みかん > ゴムさんに　いぢめられないなら　行きた〜い。(笑) ( 6/4(土) 1：58 )
ゴム長 > コーヒーさん待ってます。 ( 6/4(土) 3：14 )
コーヒーライター > ありがとうございます。ジプシーキングを　聴いてお仕事進めておきます。タウリンさん　と　ジュンさん　も　来られると楽しいのにな〜　♪ ( 6/4(土) 6：58 )
UGUISU >
今日いっぱいで
締め切るよー

現在参加者13名(敬称略)
ゴム長,Ｙ,Jun,うー,nagaponn,たけ♂
ぴよぴよ,元気,az,のりすけ,m,UGUISU,
1名申し込みありました

Ｇ3どーする？ ( 6/4(土) 15：49 )
G3 > 借金してでも行くしかないか。じゅんさん手話通訳に来てえ！！ ( 6/5(日) 0：3 )
UGUISU > じゅんさん、Ｇ３、まじぇらさん３名追加です。以上ですでは当日宜しくお願いします ( 6/5(日) 0：34 )
なまび > 土曜の夜は時間読めないけど、遅刻参加予定っちゅうのはダメ？ ( 6/5(日) 1：52 )
コーヒーライター > 関係ないですけど、　森田芳光　監督の　「ハ　ル」　って映画　観ました？？タウリンさんに　おすすめです！！ ( 6/5(日) 5：12 )
コーヒーライター > ココで　内容が　わかります。　　http://www.discas.net/d/d/s?ap=c_goods_detail&goods_id=081026302 ( 6/5(日) 6：41 )
コーヒーライター > Googie では　検索できました。 ( 6/5(日) 6：45 )
ジュン♀ > おはようございます(v_v)zzz Ｇ３さん、仕事が早く終われば途中から参加するので宜しくお願いします。手話はプロの様には出来ないけど頑張ってみます☆私は初登場なので緊張してますので変な手話になったらごめんなさいm(__)m ( 6/5(日) 7：1 )
UGUISU：宿題 > 宿題(議題)募集オフ会当日話し合いたいことありませんか？ ( 6/8(水) 2：3 )
UGUISU：宿題 > 医療なのか？製造業なのか？サービス業なのか？これをはっきりさせたい ( 6/8(水) 2：4 )
もｂ > サーヴィス業ではないですよ。絶対。 ( 6/8(水) 4：20 )
メガロス > サービス業の中の医療行為で義歯や補綴物を製造しているのでは？ ( 6/8(水) 8：39 )
nagaponn > （議題）どうすれば技工士も、他の一般的な職業並みの（例＞就業時間・賃金他）条件を手に入れられるのか。できる出来ないはもちろん、いろんな手段や意見なども聞いてみたいと思っています。（この掲示板で話しつくされているとは思いますが、あくまでもオフ会で顔を見ながらお話できたらな〜という意味です） ( 6/8(水) 10：31 )
az > 予習として参考程度に引用です。【サービス業】「日本標準産業分類による大分類の一。労務・便宜・専門的知識などを提供する業種で、さらに旅館・貸し間などの宿泊設備貸与業、対個人サービス業、対事業所サービス業、自動車修理などの修理業、映画などの興行業、医療・保健業、法務・教育・宗教関係業などに分類される。」大辞泉より。サービス業の中の医療と製造が重なり合った部分が歯科技工ということになると思います。ただ、勤務先の条件で院内であれば医療寄り、ラボであれば製造寄りのような自覚が出来やすいような気がします。 ( 6/8(水) 13：2 )
はむ > オフには出ませんがこんなのありますので興味ある人見てくださいな。http://www.net-coop.or.jp/profile/gyoushu.html　　下の方のその他に歯科技工所とあり、その下の「医療に附帯するサービス業」とあります。メガロスさん、azさんのおっしゃる通り、サービス業とゆうカテゴリの中で製造向きか医療向きかが個人の考えで分かれてるのだと思う。総務庁が言ってるんだからサービス業でしょ。 ( 6/8(水) 14：18 )
はむ > http://www.let.kumamoto-u.ac.jp/cs/cu/030619conMed.htmlそしてここ。よく読むと技工は医療から外れるような気がします。 ( 6/8(水) 14：24 )
はむ > ごめんなさい上の上のアドだと表示されないのでこれでどうかな・・http://www.net-coop.or.jp/ ( 6/8(水) 14：29 )
はむ > 出ますね。そこの組合員資格業種をクリックリ ( 6/8(水) 14：30 )
はむからたけ。♂さんへ > あとの議論はお任せします。またチャットで結果を教えてください ( 6/8(水) 14：32 )

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ノリタケ > 技工士だから女性にモテないなんて失礼ですよ。オイラなんてモテてモテて仕方ありません（笑）ちなみに女房は１０才年下です。（関係ないか、、、） ( 5/29(日) 23：15 )
はむ > いや、そんなことはないでしょう。技工士だからモテないのか、それなりの器だからもてないのか、仕事のセイにしてたら辞めない限り女運はないですね。辞めれば女運がついてくるんじゃないですか？・・・・とゆうことになりますよね？この文だと。そこまで確信してて１８年ですか。ご苦労様です。 ( 5/29(日) 23：24 )
はむ > ノリタケさん。いい！いいよぉ〜うらやましいよ〜うちの女房は一コ下。 ( 5/29(日) 23：25 )
はむ > タウリン２０００mgぐらいがちょうどいいですね ( 5/29(日) 23：26 )
ﾀｳﾘﾝ > ﾉﾘﾀｹさん！うらやましー！どーやって知り合ったんですか？参考までにお聞かせください。はむさん、チヨットきついなー、別に仕事のせいにすると云うか、一般論を述べた迄です、実際この仕事は長時間労働低賃金である事は否定出来ないでしょう？先輩達も、随分離婚した人が多いしね。 ( 5/29(日) 23：56 )
UGUISU > ちょっと変わった人多いんだよなー ( 5/30(月) 0：2 )
az > 参考になるかわからないのですが、こちらのサイト　http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/　面白いですよ。「理系のため…　」と言うタイトルですが、技術系の人にも当てはまることが多いような気がします。第100回記念の「岡田斗司夫」さんとの対談で出てくる「恋愛なんかしなくてイイ」発言等は必読かもしれません（笑）。 ( 5/30(月) 0：10 )
はむ > えっ？？？「技工士は女にモテない」「ムショ暮らしのほうが健康的」ってのが一般論なの？はぁぁ？？？ ( 5/30(月) 0：29 )
はむ→スレ主 > azさんがおしえてくれたサイトよーーーーーく読みなはれ。そのなかの「第１６６回」をね。 ( 5/30(月) 0：36 )
ﾀｳﾘﾝ > そのｻｲﾄみてみます、有難うごさいます！ただ、はむさんの書き込みは、ﾄｹﾞがありますね、ﾑｼｮ暮しの話は物のたとえですけど？一般論と申し上げたのは、技工士の仕事の現状です。人の揚げ足を取って楽しまないでね！建設的ではありませんね。はむさんの書き込みはまるでｶﾞｷが人をからかっている感じに近いですね。はむさんは、どんな偉い方かぞんじあげませんが、当方は真剣に悩んでいるのです。からかいの返事はもう結構です！ ( 5/30(月) 1：54 )
az > タウリンさん、こんばんは。自虐的（ヒロシ的？）な自己紹介として理解していたのですがよろしいでしょうか？はむさんはキツイことを書かれていますが、きっとモテる方なのでしょう。ゆえにノリタケさん同様、釈然とせずキビシイのかもしれないですね（笑）。ただ、熱いレスで板が荒れてしまうと少しカナシイので荒れないようよろしくお願いいたします！ ( 5/30(月) 2：31 )
コーヒーライター > まじめに考えてみましたが、恋愛を優先させるのなら、ちょっとﾌﾞﾚｲｸ･･･(キットカット）ということで　女性が多い職場で働いてみる・・・別に技工じゃなくてもいいじゃないですか！！人生はまだまだ・・・という予定ですし・・・。淫内ラボ・・・というのもいいかも！！ ( 5/30(月) 4：1 )
コーヒーライター > 　誤字が　ありました。スミマセン ( 5/30(月) 4：2 )
コーヒーライター > ｱﾝﾅﾐﾗｰｽﾞ で　バイト募集していました！！　　　http://www.imuraya.co.jp/annamillers/　　　　(カンケーないですけど　「質問力」　　読み始めました。　 ( 5/30(月) 4：34 )
G3 > 私も１０個下ですよ。　助手をしていたので声をかけました。　結婚は遅かったけど声をかけるかけないはやっぱ自分の決断ですよ。　仕事や環境とかのせいじゃない。　ただ、歯科技工士の収入や業態から晩婚はキツイということを今、身を持って ( 5/30(月) 8：8 )
Ｇ３ > 続きです。　身を持って実感していますね。　タウリンさんは今３０代の半ばかな？難しいかもしれないけど、いろんな集まりに出るとか外に出て技工だけじゃなく他にも世界をひろげたらどうでしょう？　私は忙しいなりにサークルも社協のボランティアもやった、開業してからは誘いもあって青年会議所を商工会もやったよ。　それで自分に少しは自信をもてるようになったな。　でも、数少ない出会いの機会に声をかけるかどうかはその時に自分が一歩踏み出せるかどうかなんだよ。　それが出来なきゃ幾ら持てようが自分や周りが機会を作ろうが意味ないし。 ( 5/30(月) 8：21 )
新人 > ぎこーしでも今風でかっちょいーヒトがふえてきてるよーな気がする。 休みないからたしかに出会いはないですね〜… ( 5/31(火) 2：25 )
もも > 突然失礼します。タウリンさんの悩みについて、私も意見したくなってカキコさせていただきますｍ(＿ ＿;)ｍ 私が思うに、技工士さんは恋愛が難しいっていうのは、なんとなく違うような気がします(^^;他の仕事でも忙しかったり、夜遅くまでかかったりもしてると思います。そんな中で出会いを探すのは難しいかもしれませんが、Ｇ3さんが言うように、自分から行動に出ることをまずしてみるのはいかがでしょう？私はサービス業ですが、皆さんがお休みの時に働いているような仕事なので、友達の誘いはもちろん、出会いもなかなかないです(^^;でも、自分なりにアンテナを立てて、今は技工士さんと出会い（まだ付き合ってはいませんが・・・）、時々二人で出かけていますし、毎日連絡をとりあったりしてますよっ(^ー^* )♪技工士のお仕事も、私のとはまた違う大変さがあるのもある程度は理解できてきてるし、タウリンさんのお年的には、私のような20代の人と比べたら難しいかもしれないけど、でも自分の人生は自分で切り開いていかなくてはならないのですよ♪私が挫折した時に、友達に「自分に与えられた試練は、それを乗り越えれるだけの力が自分自身にあるから与えられるんだよ。だから自分を信じて行動しなよ」って言われたことがあります。この言葉は今でも自分の色々な面で励みになっています。こんな私が言うのもアレですけど、貴重な休みを、時には自分のアンテナ立てに頑張ってみるのはどうでしょう？後ろ向きな考えばかりしていると、落ちる一方だし、重い腰を頑張って上げてみましょうよっ☆＼(*⌒0⌒)ｂがんばっ♪ ( 6/1(水) 11：23 )
パラデン > 歯科衛生士さんが奥さんっていう人いたけどなーー。 ( 6/1(水) 19：35 )
ﾀｳﾘﾝ > 皆様、色々書き込み有難うごさいます！非難めいたｶｷｺには少々ﾍｺんだけど、建設的な意見には、随分元気付けられました。感謝です！ ( 6/3(金) 1：57 )
UGUISU > タウリンさん一緒にがんばりましょー ( 6/3(金) 20：33 )
白うなぎ > うちの奥さんも衛生士、いっぱいいたのでどの子にしようか迷ったよ（笑） ( 6/5(日) 13：44 )
仕置き人 > 院内で女沢山泣かしたな、しまいにゃ医院長の奥さん泣かしたら首になった・・それでラボに行ったら出会いはなくなったなほんと・・・だから２８歳で見合いで一発で結婚しました。その後１７年何とか続いています。 ( 6/5(日) 21：33 )
G3 > なんか内容が落ちてますね。　タウリンさんへのアドバイスや励ましには程遠い内容だ。　 ( 6/5(日) 22：1 )
なまび > 基本が違う相手を掴むと、私の様に子供二人居ても離婚調停中、、、、、なーんて事になるかもよ。基本は自分の許せる範囲で選ばなきゃ。誰でもいいやなんて思うと、えらい事になりまっせ。(^○^) ( 6/6(月) 23：7 )

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材料屋 > 確かに、業者によってはそのような事態になるかもしれません。インプラントなどの高度医療器具や薬品類（改正薬事により）はその商品の、どのロットを納品したか正確に残しておかなくてはならなくなりました。その為、販売実績の管理がしっかりしていない、小規模な材店などは取り扱うことを辞めてしまうかもしれませんね。しかしながら、インプラントなどは先生方は直接ご購入なさっているところの方が多いので、そこまで影響はないかもしれません。今のところ商店さんで扱いを辞めたという話は聞いていませんが。しかし、販売実績管理による設備投資などで材料の値上がりはないとは言い切れないところもありますが。 ( 6/2(木) 0：37 )
材料屋 > 追伸ですが、某メーカーGさんも13年ぶりに一部商品の価格見直しを行うそうです。つまりは値上げということなのですが（＾＾；　　　 ( 6/2(木) 0：39 )
材料屋 > 追伸の追伸。というか、私用ですが、UGUISUさん。いつビリヤードの負け分精算しましょうか（笑これでUGUISUさんは私の正体がわかったはず・・・。 ( 6/2(木) 0：40 )
UGUISU > ご無沙汰です。わかるよ。なんと、、こんなりっぱな話もできるようになって。。歯科業界の大変さもわかったかな？はやくご飯おごってよー ( 6/2(木) 3：5 )
材料屋 > ええ。身にしみて・・・。ただ、技工士のかたがたは材料屋よりしんどそうってのがなんとなくあります（汗）一応土日休んでますしね、僕は・・・。食事・・・。いつがいいのやら。材料払いで！（笑）レジン歯はいかがすか〜ｗ ( 6/4(土) 23：36 )
UGUISU > 人工歯なんかいらんーでもくれるならリアルクラウンフルセット頼むー ( 6/4(土) 23：57 )

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gui > お願いします。 ( 5/31(火) 6：12 )
Cooky > 流込みレジンでシリコンパテでコアの場合、義歯を組み込んでパラフィンワックスで境目を薄く焼き付けて模型に入れています。 ( 5/31(火) 6：44 )
ゴム長 > GCシュアセッっプ（ダイスペサー）を、内外冠の境目に塗布。似た商品に、いぶきのReliefAceがありますがこちらは、水溶性なので、guiさんの要望には少し辛いかもしれません。近所に模型店があればマ、スキングゾルと言う物がありますのでこれを購入してください。こちらの方が、歯科製品よりも安価で、簡単に手に入れることができます。 ( 5/31(火) 10：27 )
G3 > 現在マスキングゾルは「Ｍｒ．ＭＡＳＫＩＮＧ　ＳＯＬ　ＮＥＯ」が販売されています。　ゴム系です。　旧タイプのマスキングゾルはホルムアルデヒドか何かの問題で製造中止になりました。　使い勝手はまったく別物です。　私はうぐさんに頼んで旧タイプを何本かゲットしました。　 ( 5/31(火) 14：27 )
gui > みなさんありがとうございました。製造中止では仕方ないですね。とりあえずGCシュアセップを検討してみます。お世話になりました。 ( 6/1(水) 21：10 )
G3 > ヤフオクで検索したところ、別商品ですがほぼ同じ物が売られているようです。外国製なのかな？http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n16807233一般の模型店に置いてあるかは分かりません。　ＮＥＯでよければお譲りしますが。 ( 6/1(水) 22：57 )
gui > G3さんありがとうございます。譲っていただけるのであれば是非いただきたいのですが、よろしいのでしょうか？ ( 6/2(木) 8：38 )
Ｇ３ > 連絡してください。 ( 6/2(木) 13：36 )
gui > G3さんこちらからどう連絡を取ればいいのでしょう？パソコン初心者なものですいません。スレ題下の名前からメールを送っていただけると助かるのですが。勝手言ってすいません。 ( 6/2(木) 19：20 )
Ｇ３ > ↑？？よくわかりません？メールアドレスわｋらないので。 ( 6/2(木) 21：14 )
Ｇ３ > ああ、わかった。 ( 6/2(木) 21：16 )

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じゃんぐるたーちゃん > レーザー溶接機で仮止めするといいらしいいですよ ( 5/29(日) 11：4 )
じゅんこ > ブリッジ製作時の、仮着噐はあまりお勧めできません。強く仮着すると、ＦＣＫに穴が開きます。クラスプとレストの鑞着の場合や、矯正の鑞着の場合の仮着なら大丈夫だと思います。 ( 5/29(日) 17：59 )
のりすけ > 電気仮着器を使うときは、はじめから使うことを前提に、大きめのハンドルをつけて、バーをしっかり固定できるようにしなければなりません。適当に「パチン！」とつけると、ロー着中に外れたり、じゅんこさんのおっしゃるとおり、穴があいたりします。ポーセレンの後ローなんかは、固定する場所が無く、困難だったりします。でもお手軽で早いので僕個人的には好きですが、通法の埋没法でも十分精度はいいと思います。要はロー着間隙を上手くコントロールしてやることだと思います。 ( 5/29(日) 21：2 )
az > スクリュータイプのインプラントなどで仮着法が多く使われていることなどから考えてもロー着の精度は高いような気がします。私も臨床では仮着法を多用しています。ただ、のりすけさんがおっしゃるように仮着時の固定源としてバー状のハンドルを付与するのが前提になってしまいます。保険のブリッジなどではすべてハンドルを付与というのも現実的ではないような気もします。 ( 5/30(月) 0：55 )
az > であればランナーバーをカットせずに適合の悪い部分の連結部及びランナーバーをカットして、そのランナー部（及びスプルー部）を仮着器で固定してみたらどうでしょう？？また、仮着器での固定バー（ワイアー）と鋳造体（あるいはハンドル部）の止め方はコツをつかむまでかなり苦戦を強いられると思います。がんばってみてください！ ( 5/30(月) 0：56 )
はむ > 僕も仮着器を愛用してます。慣れてしまうとこんな楽な器械はありませんよ。Brになると固定するバーをパチンとつけるのにいらなくなったバーを工夫して使ってる人を見たことあります ( 5/30(月) 9：24 )
森の人 > みなさん親切に教えていただいて、本当にありがとうございます。大変参考になりました。僕はいつも通法の埋没法で、自分なりに「まあまあ合格かな」という７０〜８０点くらいの精度までしか、もっていけません。（自分の未熟さもあります。）　そこで、仮着器を使うと簡単に９０点くらいに、もっていけるかなと思い、ここで質問させてもらいました。それ以前にピッチングしなければよいのですが・・・。知り合いの技工士さんは、フルマウスでもピッチングしないと言います。でも僕の場合はフルマウスだと、最低でも一箇所、二箇所はロー着が必要です。６前歯でも、ピッチングすることが多いです。みなさんは、どーでしょうか？　（これだけの文を書くのに３０分くらい、かかってしまいました。パソコン初心者です。） ( 5/30(月) 23：7 )
たけ。♂ > 狂いが出た時非常に薄いディスクで高速回転で切り離しますよね。その時切った隙間の開き方を見るとどこで狂いが出たのか分かりますよ。。隙間がディスクの厚さより広がる場合は、埋没時にワックスを模型からはすした時のパターンの温度と埋没材泥の温度の不一致でワックスが収縮した為におきます。連結部の収縮に意識が集中氏がちですが、冠、ダミー部分の収縮が原因となるのです。森の下さん連結部のカットした隙間は広がっていませんか？ ( 5/30(月) 23：38 )
森の人 > たけさん、ありがとうございます。カットした隙間は、広がるより狭くなって少しずれている事が多いような？気がします。埋没には室温水（約２５℃）を使っています。やっぱり６本程度でピッチングするのは、まずいでしょうか？勉強不足です。 ( 5/31(火) 15：22 )
たけ。♂ > 今まで多くの若い人の見てきたけど、切った隙間が狭まるのは見たことないです。まず、埋没材の膨張とかメタルの収縮が原因ではそのような事は起きませんので埋没材の事はまだ考えなくて良いと思います。次は、埋没操作ですが、模型やワックスの温度より室温水の温度が高ければパターンが温度で膨張しし歯台の位置関係が広くなるように狂い、切ると、その幅が狭まる事は有り得ますが、模型やワックスの温度が室温水より低いってのも考えられないので、埋没操作が原因って線も消えます。あとはパターンを模型から抜く時の変形か、パターンを連結する時のズレが考えられるのですが、この二つの原因を消せる要素は無さそうなので、ココをまず疑うべきだとおもいます。連結する時にワックスパターンの隣接コンタクトが接触しているとパターン同士が押し合い森の人さんのようなズレが起きます。まずは、パターンを連結する時、隣接に極僅かな隙間を開ける事からやってみると良いと思います。それから、埋没、、その他について考えていくと良いでと思います。。。。ちなみに僕も後蝋以外で最高の精度を求める時は、電気仮着器で仮着して蝋着します。 ( 5/31(火) 21：26 )
森の人 > たけさん、丁寧に教えていただいてありがとうございます。「隣接に極僅かな隙間を開ける事」を怠っていたと思うので、そこからしっかりやっていこうと思います。みなさんありがとうございました。とても勉強になりました。仮着器の件もかなり参考になりました。またいろいろと、よろしくお願いします。 ( 6/1(水) 4：6 )

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はむ > 因みに左上１〜右上２までです。 ( 5/26(木) 17：40 )
Cooky > 内冠１万〜・外冠１万〜・維持力調整１歯４千円〜、あと前装料、前歯のみ３本ですか〜難しい症例ですね、陰圧効果に期待したいです。 ( 5/26(木) 19：4 )
はむ > Cookyさんありがとうございます。参考になりました。その患者さん（女性）とにかくうるさいんですよ〜・・今日お口拝見したんですが、「人工歯は咬頭傾斜０度でたのむわ」とか、「シェードはB3にしてくれ」とか、最初は（はぁ？こいつ元技工士か？？）って思ってたんですが、院長曰く、いろんな歯医者を渡りあるいて言葉を覚えてるらしいです。時間をかけて治療するみたいなので約二ヶ月荷が重いです・・・・ ( 5/26(木) 22：44 )
Cooky > 詳しく知っている患者さんに出会う事あります、自分の為の技工室を持っている患者さんもいましたょ、ファイナルを迎える時きっと何か価値観が変わると思いますよ。 ( 5/27(金) 5：39 )
G3 > 先週、コーヌスデンチャーやりました。　1万貰ってません。　そこの院内ラボの人から「相模原市は保険のＨＣが\3800也の技工所がいくつか。だいたい5000円は越えないんだってな。凄い時代ですねぇ」とメールが。　1万以上に値上げしたいところだけど言い出せる雰囲気じゃないっす。 ( 5/27(金) 23：25 )
はむ > 僕の後輩が関東の方へ「でっち」に出たのですが、クラウンもデンチャーも値引きが悲惨だと言ってました。ウチは愛知なんだけど、そこまで悲惨な状況ではないような気がします。ただ、隣県の岐阜なんかいくとフルデンチャーが８０００円なんてザラらしいです。やはり地域性みたいなものってありそうですね ( 5/28(土) 0：9 )
Cooky > コーヌスを保健の補綴物から料金設定するのは如何なものでしょうか？設備や義歯の設計などしっかりやらないと歯根破折しますよ。 ( 5/28(土) 3：15 )
ﾅｵ♂四国 > 内冠＋外冠で２万弱　＋前装料が多いです。知り合いのところは。　それよりフルデンチャーが８０００円って安いの？？　こっちでは普通です。もっと安いところも､いっぱいあります。 ( 5/29(日) 9：45 )

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ゴー君 > はじめまして、今のところいろんな咬合交互様式の考え方があるから一概には言えないけど、対合歯がフラットだから補綴物もフラットにしたらそこは磨耗してそうなったわけだからポーセレンで作ったら対合歯はものすごい勢いで削れていくことになりますよね。咀嚼効率を考えてもなるべく点で対合歯とかみ合わせたほうがいいのではないでしょうか。 ( 5/28(土) 11：10 )
Ｊｕｎ > 将来、他の歯も治す可能性も考えて、一本の歯を修復するのではなく、一口腔単位で考えて作っています。 ( 5/28(土) 11：46 )
ゴー君 > それは納得です。変な歯に無理にかませる必要は無いでしょう。咀嚼効率を考えると乳歯から生え変わったばかりの天然歯が理想になるはず。一口腔単位で将来のことを考えて ( 5/28(土) 12：16 )
ゴー君 > 途中で送信して今いました。＿(ロロ)＿ スイマセン続きです。作るならやはり点接触がいいのではないでしょうか。 ( 5/28(土) 12：18 )
ゴー君 > いかがでしょうか。小田中先生よろしくおねがいします。 ( 5/28(土) 12：20 )
おだなか > ゴー君のリクエストに答えまして、私なりに簡単にお答えしたいと思います。(先輩には逆らえません！！）ポーセレンの補綴とメタルクラウンでは少し考え方も違うかと思います。(審美性，外形の調和、咬合面というより外形，咬耗しているかしていないか）ここでは基本的にメタルクラウンの話で進めましょう！基本的に咬合面は周りの歯が咬耗していようが、していまいが溝を形成します。それも対合歯の１咬頭に対して３点接触接触(基本的にです．例外ありです）また、１つの歯に対してａｂｃコンタクトを設けなければなりません．(これも基本的にで，例外ありです）しかし、臨床ではａｂｃコンタクトを設けるケースというのは，上下の咬合する補綴のとき以外は難しい事が多いです。そこで，臨床ではｂコンタクトを最低条件とする事が多いです。次に隆線の形ですが，歯科医師側としましては，ナソロジータイプの隆線の形の方が，天然歯を模倣した形態よりもが咬合調整したときに咬合面コンタクトを求めやすいそうです。(歯科医師によって好みありです）展開角は，フラットが良いか天然歯のような展開角（展開角が強い物）が良いかという問題がありますが、ここのところは色々な考えがあるかと思います。フラットな咬合面は比較的容易にａｂｃコンタクトを求める事が出来ます。反対に強い展開角を設けますとこのコンタクトを求めるのは容易ではありません。ａｂｃコンタクトを求める理由としましては咬合の安定なのですが、実は接触点だけではなく展開角を補綴物に与える事により１歯，１歯の安定が得られる事も理解しておく事も大切です。（またこれに関しては隆線も大いに関係してきます。また顎が後方に下がらないような咬合面形態も必要かと思います。）バランスを取りましょう！また側方運動時に咬頭干渉が起こらないように各運動時に非機能咬頭，機能咬頭の干渉を取り除きます。そうしますと、じゅんこさんの言っている燐在歯の形に調和してくるはずです。クラウンのを製作する上で問題になってくるのが研磨です。展開角を強くし、溝をやたら深くしましても，研磨が出来ずクラウンの商品価値が下がります。かといっても，研磨性だけを重視しし、溝をラウンドバーだけで入れたようなクラウンは咀嚼能率が下がります．想像してみてください．ポテトチップスを食べ終わった後に、咬合面に食べカスが詰り咀嚼しにくくなる事を。溝の極端に浅い補綴物はこれに近い物になります。初めから咀嚼能率が低いのです。簡単に言いますとこんな感じの事を盛り込みながら製作を進めていきます。そこで、これらの事を踏まえた上で、１人よがりの物でなくバランスを取って補綴物を製作すれば天然歯ぽくても、ナソロジー的な形態でもどちらでもいいかと思います。調和は大切です。(しかし、歯科医院の好きな形態に合わせる事が多いかも？）こんなんで答えになったでしょうか? ( 5/28(土) 15：15 )
ゴー君 > 小田中先生ありがとうございました。一本ん ( 5/28(土) 16：28 )
ゴー君 > 一本の歯でも多くの情報を踏まえて作成することが大事ですね！！ ( 5/28(土) 16：31 )
なまび > 大まかに言って、クリアランスを多くとるのは、深い溝のメリハリの効いたクラウンがほしいとき。咬耗状態のクラウンがほしいときはクリアランスを少なめに。形成しているつもりだが、はずれもままありますね。 ( 5/28(土) 20：51 )
じゅんこ > 小田中先生ありがとうございました。明日から注意して頑張っていきます。また解らない事がありましたらご指導の程よろしくお願いします！私は今までデンチャーをやってきたので、恥ずかしい事に修復の知識が薄れてしまってるようです。勉強し直します。 ( 5/28(土) 23：35 )
不器用技工士 > 小田中先生じきじきの書き込みとは　なんてすばらしい掲示板でしょう！大変勉強になりました小田中先生 ( 5/29(日) 4：2 )

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Ｇ３ > いぶきのシーザーバリアーとＧＣセップを使い分けていますが。　模型のブロックアウトとか外すときの方法が問題かもね。 ( 5/13(金) 1：28 )
UGUISU > 最初はみんな割るのです。。大丈夫 ( 5/13(金) 3：37 )
ＫＡＷＯ > 外すときは中空スプルーで外しますか？根幹治療の時に使うのを使いますか？ ( 5/13(金) 19：28 )
コーヒーライター > 私の知っているものでは　YETI　の　YETI　LUBE　が　分離はいいです。ですが、良すぎて緩くなりがちなので　GCもしくはSHOFUのセップと混ぜてます。　普通は　GCの　シュワセップ　です。よかったら、使ってみてください。 ( 5/13(金) 20：10 )
m。 > ＷＡＸを変えた方が効果あるんじゃないかな？モルテンのＭＣワックスなんて、割れずらいぞ。 ( 5/13(金) 20：10 )
コーヒーライター > 書き忘れましたが、シュワセップは　水性のようなので混ぜたことはないです。 ( 5/13(金) 20：13 )
G3 > モルテンは歯科から撤退しました。　ＭＣワックスは３０個ほど買ってあります。 ( 5/13(金) 20：24 )
ノリタケ > オイラは最初薄くsoftwax 次に薄くパターンレジン　硬化後カービングwaxだっちゃ。収縮が少なくて適合もいいよ。 ( 5/13(金) 21：14 )
ＫＡＷＯ > コーヒーライターさん、シュアセップは学校で買ったんですけどつかっているうちに白く濁っていってなんか分離しなくなってきましたよ？ｍ。さんＧ３さん、モンテンは良いんですか？でも撤退か・・・気になるから調べてみようかな☆。みなさんお返事ありがとうございます♪やっぱりいろんなのを試していられるんですか？ ( 5/14(土) 0：43 )
ＫＡＷＯ > コーヒーライターさんと同じの使っていて分離しないなら僕の腕にも問題ありますね、やっぱ（汗） ( 5/14(土) 0：46 )
m。 > モルテンのワックスは現在、ＣＧＫというメーカー名でライッテクという会社が販売してます。 ( 5/14(土) 3：16 )
コーヒーライター > おはようございます！！　　自分も焼きつかせたり割れたりはけっこうありますよー汗　でも割れる・・・ということは　それだけ硬くて変形の少ないものを選んでいるんですよね！？適当で良かったらゆるゆるのものでも作れるわけだし・・・まじめにやっているんだなーと思います。　最近は適当！？なのでやっていませんが、焼きつかせないように最初のワックス（ｽﾗｲｸﾘｽとディッピングワックスを混ぜたもの）を１層盛ったあと　ﾊﾞｲﾄしないくらいに薄くパターンレジン・・・ということもやっていました。いかがでしようか？石膏硬化剤・・・は使ってますよね！　　話はかわって　やっと　タランドゥスオオクワガタ　２００　カード　が出ました！！うれしい！！・・・あっごめんなさい。ムシキングでした・・・。 ( 5/14(土) 7：38 )
コーヒーライター > どうしようもなく薄いケースってありますもんね！そういうときは研磨に時間がかかるけど、オクルーザルの部分は少々厚めにしておきます。（気持ちもわかるけどもう少し削ってくれないかなー変形させるよりいいのになー・・・と心でいいながら） ( 5/14(土) 7：50 )
ゴム長 > 私はこれです。http://www.nona.dti.ne.jp/~ibuki/newpage10.html ( 5/14(土) 15：6 )
ゴム長 > すみません話がそれてしまいますがKAWOさんのホームページの石膏模型はどこから手に入れましたか？(ごめんなさい変な質問で） ( 5/14(土) 22：55 )
ＫＡＷＯ > 返事遅れました。学校の先生からいただきました☆ ( 5/24(火) 1：2 )
ゴム長 > 了解しました。KAWOさんお返事ありがとうございました。写真そのまま使って結構ですよ。今はあの模型は手元に持っておらず、懐かしさで質問を入れてみました。もし,勉強に役立つのであるならば参考にして下さい。だけどあれは,臼歯の配列が良くなかったな。 ( 5/24(火) 2：37 )
ＫＡＷＯ > え？ゴム長さんってあの模型作った方なんですか？？ ( 5/27(金) 0：54 )
ゴム長 > ？？？？正確に言いますとあの模型は，歯根付きポーセレンの複印象です。 ( 5/27(金) 3：34 )

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はむ > 監禁王子って例のニートのことでしょ？キモイよねあいつ。なんか今までに二回も整形手術してたらしいです。週間実話に載ってました　http://samurai.blogzine.jp/_blog/2005/05/post_97c0.html　 ( 5/20(金) 23：28 )
はむ > ピアノマンとはなんですかね？私の弟はピアノで日本の大学、大学院をでて、今はドイツの大学院に行ってます。もう四年経つかな？彼も自分から見ると「ピアノマン」に見えてしかたないのですが・・・ ( 5/20(金) 23：32 )
UGUISU > ピアノマンとは記憶喪失で身元不明でピノガが上手な人が居るらしく、巷で話題になってるようです ( 5/21(土) 0：30 )
G3 > 私は聞こえない分、楽器が出来るとか声楽家という人達をすごくリスペクトしてます。　家の前の城山でオカリナ吹いてる人だってすごいし、ジャンベを叩いてる若い人もすごいと。　ピアノマンいいなあ。 ( 5/21(土) 11：38 )
UGUISU > さっき川原を散歩してきたらスーツを着たサラリーマン風の人がハーモニカでブルース吹いてた。春だねー ( 5/21(土) 12：50 )
はむ > ウグさん春とゆうより夏っぽいよ。今日はめちゃくちゃ暑い・・・でもラボは電気代節約のためまだエアコンいれずにがんばるのだ。 ( 5/21(土) 13：27 )
UGUISU > ホント熱いねー。エアコン入れないのは基本です笑。節約節約〜 ( 5/21(土) 13：29 )
はむ > でもねぇウグさん暑いのと寒いのどっちが嫌？俺は暑いのだめ。パラフィンもこの時期はハードタイプに変更してます。 ( 5/21(土) 13：37 )
はむ > しかも今日からラボのビルの屋上で屋根の補修をするらしく、最上階のうちの入り口の前でシンナー使ってるから窓開けてると非常になつかしい香りでﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。レジンの液なんて目じゃないね・・・。工事のじいちゃん挨拶に来てビール六本と千円置いていった。 ( 5/21(土) 13：43 )
UGUISU > 寒いほうが嫌い。ただいまワックスアップ中。。ワックス固まらないよー ( 5/21(土) 14：10 )
Jun > ピアノマン、、、その後、どうなったのでしょうか、、、。一部で、映画の宣伝ではないか？といっていましたが、、、。その映画では、記憶衣喪失で弾いちゃう楽器はＶｎだとか、、、観たい！！なんていう映画なんだろう。 ( 5/23(月) 22：58 )
UGUISU > なんか最近の話題は立ち上がるレッサーパンダらしいよ ( 5/23(月) 23：16 )
はむ > 技工関連でなにか有名で話題になりそうなネタないかなぁ・・・ ( 5/24(火) 16：24 )
はむ > 世間から注目されるような ( 5/24(火) 16：25 )
Ｊｕｎ > あの、レッサーパンダ、おばあちゃんの代までさかのぼって立ち上がれるらしいね〜家系らしい、、、。で？なんで立つの？ ( 5/24(火) 22：44 )
ノリタケ > 少しでも高いところから敵が居ないか見るためだそうですよ。ちなみに歩くのもいるそうです。 ( 5/25(水) 13：6 )
ノリタケ > 歩く＝二本足で ( 5/25(水) 13：9 )
Ｊｕｎ > そ、、、それは、、プレーリードックみたいなレッサーパンダですね、、、。動物園にいても、野生が残っているのですね。 ( 5/25(水) 21：56 )
Ｊｕｎ > 今日、旦那がニュースで言ってたといって教えてくれました。「最近都内で歩いていると小さい虫が顔に当たってくるでしょう？口の中に入ってきてリ。。。アブラムシが大量に飛んでいるんだって。この時期だけ、移動するのに、羽が生えるらしいよ。それも、今年は、何種類ものアブラムシの羽が合える時期が重なっているんだって。アブラムシなんだよ。」 ( 5/25(水) 21：58 )
ノリタケ > 暖かくなると模型に半透明のダニみたいなのが出ます、オイラのところだけかな？逃げ足が速くて歯間部などにさーっと隠れます。見つけるとバーナーで炙ったり、ワックスで固めています。あと、窓を開けていると向かいの樹木から風に乗って赤い虫まで現れます。思い出すだけで気持ち悪ーい。 ( 5/25(水) 22：56 )
Ｊｕｎ > そ、、、それは、、、コナチャタテみたいなものですか！！？ほら、よく、本の中にいる奴、、、、、うわ〜〜〜怖すぎる。痒くなってきた！！！ ( 5/25(水) 23：35 )
ノリタケ > 「コナチャタテ」で検索すると出ました！気持ち悪い画像が、、、どこの家庭にもいるそうですね。技工室には流し台とかあって湿気が多いですからね。早速消毒しなくちゃ。Junさん、情報ありがとう。 ( 5/26(木) 23：11 )
Ｊｕｎ > と、、、とりあえず、ラボ丸ごとバル○ンですね！でも、模型にチャタテムシなんて、、、考えただけでも鳥肌が！！ ( 5/27(金) 0：43 )

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UGUISU > 返信された方にメールは返信された方本人がメールアドレスを記入してないとメールできないんです。。。 ( 5/26(木) 0：1 )
UGUISU > ストレス解消方は、、飲むか、歩くか、時間が出来たときにひたすら寝る！忙しい日が続いたときは１２時間くらい寝れてしまうんです ( 5/26(木) 0：6 )
半人前 > ストレス…溜まらない人です。(。-_-。 )ノハイ　私は趣味が多いからでしょうか？ ( 5/26(木) 8：19 )
メガロスマン > はじめましてよろしくい願いします。ストレス解消はメガロスに通って運動をすることです。気分すっきり体調もよくなります。最近は水泳にはまっています。毎日1.5〜2キロ泳いでいます。減量にもいいですよ！！ ( 5/26(木) 11：58 )

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UGUISU > はじめまして！オハヨウございます。まだまだといわれてますがクラブリと義歯両方出来る方はすごいです。。自分は義歯全く分らない ( 5/24(火) 7：46 )
G3 > うぐさんに同感つーか同じ。　義歯の方が難しいよって感じてる。 ( 5/24(火) 15：1 )
yo-yo > 私も９年目どす。 ( 5/24(火) 21：6 )
Ｊｕｎ > 本当。義歯が、どうやったら好きになれるか。の方を教えていただきたいほどです。 ( 5/24(火) 22：43 )
8man > はじめまして、私は20年近く技工をしているものです。JUNKOｻﾝとわ逆で補綴を先に先行」してここ最近義歯に転向したものです。補綴を勉強していた時、桑田先生のスクールに通っていた時に、何故の追求のことを教え込まれたような気がします、補綴は部位は1本からFULLまでシビアに適合を求められるけどデンチャーてリベー‐ス出来るてのがあるでしょ、でも色の出し方は人工歯にはできないところがあるよね。その辺の割り切り方で考え方が開けると思うよ。私はJUNKOさんとは逆だけど今義歯楽しいよ ( 5/25(水) 0：43 )
半人前 > 両方やらせて頂いています。補綴も義歯も好きなのですが…両方中途半端です。（涙） ( 5/25(水) 11：19 )
Jun > ええええ！！？半人前×３さん、両方であのレベルなのですか！！！両方好き、、、、。素晴らしいです。 ( 5/25(水) 11：54 )
UGUISU > ＱＤＴだと義歯すくないよねー ( 5/26(木) 0：42 )

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UGUISU > お疲れサマンサ。そろそろ起きるころかな？ ( 5/23(月) 13：32 )
G3 > 私も久々に徹夜仕事。　朝６時半に終わってそれからバイクで納品２箇所。９時から１２時半まで寝ました。さあもうひとふん張りだ ( 5/23(月) 13：37 )
UGUISU > 今日は奇跡の寝起きだった。１０時納品やり掛けで５時に寝てしまって８時に起きれた。時計見て飛び起きた。普段なら絶対寝過ごすところだった。危機一髪 ( 5/23(月) 15：0 )
はむ > で、その十時のは間に合ったのですか？自分結局二時間だけ寝かせて頂きました。今日も夜中ですぅ・・・ ( 5/23(月) 16：53 )
はむ > Gさんは例のドカで納品ですか？めっちゃ速そうですね ( 5/23(月) 16：56 )
G3 > いえいえ750Fです。　ベベルドカでは近所迷惑です。 ( 5/23(月) 20：49 )
mob > ってスペンサー？ ( 5/24(火) 4：49 )
はむ > ひえぇぇ今日もこんな時間に終わった。なにやってんだか・・・三日はテッチン（徹夜）しても前はイケイケだったのに最近だめだなぁ・・・疲れる。 ( 5/24(火) 5：50 )

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ノリタケ > 1.鋳造直後のリングを素手で握り大火傷、包帯グルグル巻きで即仕事復帰。2.病気で一週間入院の診断、点滴打ちながら仕事、夜は病院でお泊り。3.親父の通夜でのDrの一言、「仕事が遅れないように」葬式の合間に仕事。4.他多数。怪我や病気で仕事に支障出たことございません。（笑 ( 5/22(日) 20：15 )
yo-yo > 私もバスケやってるけど、突き指なんてしょっちゅうよ。　　でもケガしてもどうにかなるものよ。　　周りには気づかれないように、仕事中はテーピングとっちゃうけど。 ( 5/22(日) 22：12 )
Peace > すごいっすね…へこんでた自分がはずかしくなりました(笑)明日から気合い入れて頑張らなくては！って感じです。 ( 5/22(日) 22：54 )

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UGUISU > 映画は結構好きです。グリーンマイルやってたのか。見逃した！ ( 5/21(土) 23：36 )
はむ」 > 人はそれぞれのそれぞれの歩調でグリーンマイルを歩いているのです。　　うーーーんなるほど。ジョンコーフィの処刑の前とかボロボロ泣けますね ( 5/21(土) 23：53 )
Jun > 初め、原作で読みました。映画でも泣きました。泣きました。泣きました。原作と、映画と、かけ離れたものって多いですが、これはかなり忠実でした。 ( 5/22(日) 1：2 )
はむ > junさん原作読まれたのですね、泣けましたか？今度よんでみよ＾＾ ( 5/22(日) 9：55 )
Jun > 原作は、泣ける、というより、胸の奥にぐっと迫るものがある。ってそんな感じでした。 ( 5/22(日) 20：24 )

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nagaponn > 思わず聞き入ってしまいました、言葉の間違いとかは置いといて、とってもよく取材してくれているんだな、こんなこと公共の電波にのせてくれるんだな〜と、感心しました、白い歯を保険でというのはどうかと思いますが（これ以上保険に依存出来ないという現状から）最後の、患者さんが技工士を選べるようになるといいですね（少し違うかも・・・）というコメントには首を立てにぶんぶん振ってしまいました。 ( 5/11(水) 17：45 )
nagaponn > 間違いました（汗）首を立てに＞首を縦にデス。 ( 5/11(水) 17：47 )
m。 > 聞きました。ほんと、何とかしたいものです。 ( 5/11(水) 22：7 )
G3 > なんなんでしょうか？メディアプレーヤーが起動して模様が動いてます ( 5/11(水) 22：47 )
UGUISU > Ｇ３ごめん。。。技工の現状がラジオで放送されたときの記録なんだ ( 5/11(水) 22：58 )
Ｇ３ > 興味あるなあ。 ( 5/12(木) 0：12 )
半人前 > テレビでも一度こういった放送をして頂きたいものですね。。。 ( 5/12(木) 8：29 )
パラデン > 直接ではないけれど間接的には技工士を選んでいるのは患者さんですよね。どこの歯医者に行くか？という決定権は患者さんにあるし、それにはあそこの歯はきれいとか言う評価もなされてるし、、、、医者でも歯医者でも技術がない人には仕事をするなというような（もっと研修してからとか）ことが新聞に書かれますが、そうすると新米は育たなくなっちゃいますね。じゃあ技術のある人がサポートすればということになるけれどもそんな時間的金銭的（経済的）な余裕もない、ホント難しいところです。 ( 5/12(木) 9：22 )
nagaponn > 決して異を唱えるわけではないのですが、今の現状では本当の意味で患者さんは歯科医院や技工士を（たとえ間接的にでも）選べるという状況にはなっていないと思います、たしかに行く行かないは患者さんの自由ですし、治療内容の選択も表向きは選べるといえます、しかし内情は本当にそうでしょうか？歯科において、本当にしっかりしたものに対する評価は１０年１５年の月日がかかると自分は考えます、「じゃあそんなにたたないといい悪いはわからないの？今見てほしいんだけど」という患者さんのニーズには答えられないことになってしまいます、難しいところですよね。でも、習熟した技術がなくても丁寧に時間をかけて行えば、予知性の高い治療はある程度はできると思うのです、ただそうなると経営が成り立たない・・・たしかにパラデンさんの最後の意見のとおりです、自分も解決策を持っているわけではないのでこれ以上はいえませんが、パラデンさんのような熱心なDr( ( 5/12(木) 10：51 )
nagaponn > （ごめんなさい途中で切れました）と、一緒になって、みんなが幸せになれるような道を模索していきたいと考えています。（HP見させていただきました、良い趣味をお持ちですね＾＾） ( 5/12(木) 10：54 )
Jun > あげておきます ( 5/13(金) 1：11 )
Kazu-chan。 > 私も上げっ！！ ( 5/13(金) 7：32 )
たけ。♂ > このラジオで斉藤一美さんは、毎年政府は歯科に割り当てる資金は変わらないって言ってますよね。この辺りから解決策があるような気がします。国民全体で保険自費全て合わせて現在幾らぐらい使うのでしょう？そこから、一人当たり一生涯に歯科治療費って幾らなんでしょ？２００万ぐらいかな？良く知らないのですが、歯科治療に支出可能なお金を現在の日本における歯科は無駄にしてしまっていないだろうか？と思うんです。補綴物一つあたりの技工料単価、、一治療あたりの診療費単価、、、現在低すぎると誰もが感じてると思います。では、予算が限られた中で単価を上げるにはどうしたら良いのでしょうか？国民（患者）の一生涯での歯科医療費負担を増やさずに単価を上げるにはどうしたら良いとみなさんはお考えでしょうか？ご意見お願いします。シマスデス！！ ( 5/13(金) 21：29 )
nagaponn > 難しい問題ですよね、 ( 5/14(土) 10：14 )
nagaponn > （失礼Ｅｎｔｅｒ押しちゃった）あらかじめのパイの大きさは変えずに、取り分だけを増やす（違ってたらごめんなさい）単純に考えれば不可能だと思います、ただ、今、税金の無駄遣いがさまざまなところで問題になっています、もしかしたら医療費も気がつかないところで無駄が出ているかもしれません、健康保険料を納めていない人が多くいるのも事実です、現状の負担を増やさずに、本当にお金がかかるところにきちんとかけられるような、システムの作り直しをすることで、単価を適正な価格に引き上げることも可能かもしれません、しかしそれには何をもって適正とするのか、無駄はあるのか？それを排除できるのか？健康保険をきちんと払ってもらうためにはどうしたらいいのか？など、さまざまな問題がたくさんあると思います。まず、私達技工士に出来ることは、私達の仕事の価値と、それに対する対価が低すぎるのだということを、一般の方たちにも広く知っていただくことが大事な事のような気がしてなりません。（答えになってなくてすみません） ( 5/14(土) 10：28 )
パラデン > なんだかこの議論続きそうですね。 ( 5/14(土) 13：22 )
G3 > 一番日本を疲弊させているのは官の無駄遣いと無責任、無知だと思うな。上は国家公務員上級職から下は村役場の属托まで無駄ばかり出し。 ( 5/14(土) 13：33 )
パラデン > 結局はここら辺に話がいくと思うので整理しておきます。歯科の医療費は医療費全体から割合が決まっているものではありません。年々そのパーセンテージは減少していっています。決して歯医者だから守られているというわけではありません。では医者のほうがどんどんリッチになっているのでしょうか？医療費削減という名のもとにどんどん削られ、赤字の公立病院続出です。さらに政府はこの先どのようなことを考えているのでしょうか？これからますます高齢化が進み医療費が上ることが予想されます。これは簡単に言うと医療という仕事が増えるということを意味します。それに対して政府は、仕事量は増えても医療費は増えないように、ということを考えています。労働基準法で休めといっときながら休んでいたら生活できないというような政策を平気で通そうとしています。今技工士さんが抱えている問題は一番立場の弱い技工士にそのしわ寄せが来ているということで決して他人事とは考えていません。（長いのでいったんきります） ( 5/14(土) 13：35 )
パラデン > 医療費は中医協というところで診療報酬を決めていますが、結局立場の弱い歯医者のシェアというものが医療費全体のパイの奪い合いの中で認められず、ここで語られているような労働時間から単価を決めていくやり方ではとても考えられない点数というもので仕事をしています。その委員が今年は一人減りました。昨年から問題になっているか初診などに絡む騒動のためです。歯科の立場はますます悪くなっています。どうしたらいいのか？？歯科医師会、歯科医師連盟、大学のドクター、みんないろいろ意見もありますがこれという解決策は僕も持ち合わせていません。悲しいです。もちろん理想的な形というものは僕も持っています。それについてはまた書きます。（調べてから） ( 5/14(土) 13：44 )
たけ。♂ > 皆様のレス、首を縦に振り振り読ませて戴きました。文章の所々に大きなポイントとなるものが在りますね。nagaponnさんの「本当にお金がかかるところにきちんとかけられるような、システムの作り直しをすることで、単価を適正な価格に引き上げることも可能かもしれません」ここの所に安易な｛アキラメ」無く、歯科医師、歯科スタッフ、患者、それぞれが共通の認識を持とうとする努力無しには、日本の歯科医療はいつまでもこのままですよね。何をもって適正な価格とするのか、無駄はあるのか？・・・先ずは無駄とは何か？考えてみたいと思います。現在、未熟な或いは全く真面目にやる気ない歯科医や技工士によって、とても予知性の見込めない治療が多く行われていますね。これは無駄と定義したい所ですが、「何も治療しないよりは良いのだから無駄ではないのだ」とする意見も出てきますよね。どうでしょう？無駄なのでしょうか？無駄では無いのでしょうか？ ( 5/15(日) 12：29 )
たけ。♂ > また、歯科疾患の数自体の数を減らしていく努力も有効ですね。治療回数が減れば一治療あたり単価を上げるのは可能なはずですよね。政府に頼りきっていては、それも無理とアキラメを持ってしまうでしょうけど・・・ ( 5/15(日) 12：40 )
たけ。♂ > ↑は予防によってです ( 5/15(日) 12：41 )
たけ。♂ > パラデンさんの理想的な形も聞かせて戴きたいです。お願いします。 ( 5/15(日) 12：43 )
パラデン > 理想的な形、、、誤解を生んでしまったようです。理想論、妄想に近いと思います。現実的ではありません。 ( 5/16(月) 12：44 )
パラデン > 一言で簡単に言ってしまうと、国の税金の使い道を社会保障にきちんと向けていくということです。先進７カ国の中でGDPに占める社会保障費の割合というものは日本が最下位です。逆に公共事業といわれる、土建、土木関係の費用はめちゃくちゃ高いです。（ここら辺がまだちょっとあいまいです）高福祉といわれている北欧などには新幹線や発達した交通網があるとは思えません。開発はぼちぼちやめにして、その分医療費全体のパイが増えたらなというのが理想ということが言いたかっただけです。何かもっといい意見を期待させてしまう書き方をしてすいません。現実的なほうも考えてみますね。 ( 5/16(月) 12：58 )
G3 > 日本列島改造論。　あれはどこかの官僚が書いた作文を角栄さんがうまく利用したとも言えます。　税収を如何に地方に選挙区に引っ張ってくるか？実現させたのは角栄さんの力でしょう。　医療保険制度、喧嘩屋武見会長の力が大きかったでしょう。　　パイは自然に大きくなったわけでも、均等に分けられたわけでもありません。　何らかの力関係があると思います。　奇麗事を言っているだけでは国家財政まで動かすことはできないでしょう。　残念ながら歯科界には角栄さんも武見会長もいなかった。　現実を見たら、歯科技工士を叩いているうちに歯科界全体が落ちぶれてしまった？そんな感じじゃないですかねうな気がします。 ( 5/16(月) 15：17 )
G3 > 間違ってエンター押しちゃった。　うな気がしますはカットね。 ( 5/16(月) 15：19 )
nagaponn > G3さんのおっしゃること、とてもよくわかります。以前、オフ会の帰りにさしでお話させていただいたとき、なんとか現状を打破しようとして苦労されている、地元のお話など、興味深く聞かせていただきました。確かに世の中力関係（お金の力も含めて）で成り立っていて、パイの取り合いでは、弱者が甘んじるという現実があると思います、でも、何とかしたいという気持ちは（技工士なら）みんな同じですよね、今のままじゃいけない、みんなそう感じているからこんなに書き込みがたくさんあるのだと思うのです、このうぐさんのホームページの歯科相談のところに、こんなにたくさん患者さんからの相談が来るのは何故でしょう？ほんとに正しい情報が知りたい人たちの元に届いていないのではないでしょうか？（たけさんのおっしゃる歯科医療の質も含めて）暴露するのではなく、本当のことを伝えていく、ささやかですが身近な人に伝えていく、そんなことを全国の技工士が、ご近所さんに話す。など、そんなことですぐ何かが変わるとは思いませんが、何かしたいですよね。なんだか感情に任せていろいろ書いてしまいました、支離滅裂ですみません。 ( 5/16(月) 18：11 )
たけ。♂ > 確かに日本の公共事業費はここ数年相当圧縮されてきてはいますが、G7の中でということではまだ使いすぎでしょうね。北欧のフィンランドでは交通網が発達してないというのは僕も聞いた事があります。田舎では（殆ど田舎で構成された国ですが）お年寄りも毎日の生活で雪道を長距離ＷＲＣの様なクルマの運転しているからカンクネンやマキネン等一流ラリーストはフィンランドに多いそうです。ハッキネンもですね。日本もあのような社会福祉国家として歯科にも力を入れる（実現可能かは置いといて）事を想像してみると、世界的感覚を基準に進めて行かなければと僕は思います。例えば、保健所の様な所で無料で予防処置を行うとか、、その場合衛生士さんに今よりもっと職域を委譲して、指示の元でなく広範囲の処置も出来るようにするとか、そういう事に歯科医師も積極的になって下さるといいなって思います。北欧を手本（（政府に頼るという意味合いもありますよね））とするならそういう事も考えて行かないとですよね。 ( 5/16(月) 20：42 )
たけ。♂ > そういえば、日本でも保健所で予防処置ってやってましたね。あれを毎日大人でも子供でも好きな時にでも受けられるようにするのを想像してます。 ( 5/16(月) 20：53 )
たけ。♂ > 目茶目茶理想論、妄想に近い物になってきました。。でも、なんかこういう事話してると夢があっていいですね。実現不能でも無いんじゃないかなって思うのは僕だけかな。。 ( 5/16(月) 20：57 )
G3 > 歯医者さんに行っても行っても良くならない、入れ歯が合わない噛めない、挙句気持ち悪くなったのふらふらするの。　これ全部おいらの母親の訴え。　技工士の自分に何ができようか？　患者の訴求に答えられない歯科医師を責めるか？　制度のせいだとして国を責めるか？　何もしてやれない自分を責めるか？　自分がデンチュリストだったか、印象も調整もできる技工士に成れたとしたら解決するのかな？　たけさんのアイデアを発展させて保健所の歯科検診に衛生士さんや歯科技工士の自分が立会い、衛生指導や義歯の調整修理清掃をやれれば、患者さんに対してはすごい啓蒙になると思うんだけど。　保健所が音頭を取れば現在の制度でもできると思うんだが。　そんなことしたら、歯科医院まで患者さんが来なくなる！と言うかもしれないけど、患者さんの足を遠ざけてるのは歯科医師や歯科医院自体でもあるんだよ。　実際、何かと言うと歯科医院や治療への不満を何度も伝えられて来てるんだよ。　歯科関係者だから不満の捌け口にされてるし、ここや他のHPもそういう部分がある。　「まず櫂よりはじめよ」と言うけれどその櫂とはどこなんだろうな。　 ( 5/17(火) 0：56 )
G3 > 補足です。歯科検診で衛生士は当然、立ち会ってるでしょう。そこに歯科技工士も入ることで歯科技工士の認知度もたかまるでしょ。　歯科検診といえばたいていは子供や幼児対象だけど一般成人対象に行ってここで聞かされるような不満や不安不信を保健所の人や歯科関係者に言える形を作ればいいのじゃないかなあ。　患者さんの声を聞かない先生だったら怒って帰っちゃうだろうけど。 ( 5/17(火) 10：5 )
G3 > > 医療費は中医協というところで診療報酬を決めていますが} ( 5/19(木) 10：51 )
G3 > またエンターだ！　上記、引用しようとしたんです。　予算70億規模の町と3000億（うろ覚えもっとある）の市との合併で予算規模の違いに驚く役人。中医協は国家規模だから金額はすごい。　その金額をあたりまえに扱う人と、末端の一本600円とか800円で苦労してる我々では視点が違いすぎるのかな。中医協にいくら我々の理解者がいても、最終的に予算を決めたり動かすのはやっぱ厚生労働省とか社会保険庁の役人だしさ。 ( 5/19(木) 11：1 )
nagaponn > 結局一番被害をこうむっているのは患者さんですよね、お役人にはランクがあって上のほうの人ほど保険で歯科治療をする人はいない、という話を昔聞いたことがあります、自分達で診療報酬を決めているはずなのに、変な話ですよね。 ( 5/19(木) 11：18 )
パラデン > 『保険ですべての治療が出来る』と言う建前で制度を作っておきながら、いざ支払の話になってくると、保険診療は最低限の診療ですから、、といって最低限の金額しか診療報酬に入れてこない。同じ構図は世間にあふれていますね。JR西日本の事故のように安全第一決まりをしっかりと言うのをトップが言っているのにその現実は過密なスケジュールで無理なダイヤ運行を任せられた運転手とか、、、結局しわ寄せは一番弱い立場のところにいきますが ( 5/19(木) 12：51 )
パラデン > 切れちゃった、、。でもおおもとで、一番立場が強いはずなのは民主主義の世界では市民なんだけどなー ( 5/19(木) 12：54 )
たけ。♂ > なるほど、なるほど、、。では、政府、市民、双方の利となる働きかけをして行けば良いのですよね。←（我田引水的働きかけじゃなくて。。。）　　　医技、、政府、、市民、、、三者の中でどこに一番問題があるのだろう。。 ( 5/19(木) 20：48 )
たけ。♂ > ↑で保健所のような所で予防処置と書いたのは、そこに技工士を参加させていくという事を言いたかったのでは無いです。歯科相談ＢＢＳを見て戴ければ現在の技工士に、それは無理だと判ると思います。全国の公的施設に衛生士等、専門職を常駐させて歯科疾患を現象させ、出来高制みたいな真面目にやってる歯科医や技工士が馬鹿をみる様な構造を失くしたいというのが僕の本意です。 ( 5/19(木) 21：5 )
たけ。♂ > 訂正です。×→現象　　◎→減少です ( 5/19(木) 21：8 )
パラデン > 政策的に患者の立場からしたら（国民の立場からしたら）以前のような虫歯があふれてどうしようもないと言う状態は、歯科医師を増やすと言うことで結果的に虫歯も減少し、国民の口腔衛生の向上も図れたと言うことで大成功なわけです。規制緩和されて、酒屋さん以外でも酒がどんどん安売りされて、既存の酒屋がどんどんつぶれて、、、、でも国民、消費者はそれをいいことだと思っている。歯科業界も同じように見られているんだろうなと思います。ただ酒屋との違いは、商品ではなくて同じ値段でも質が違う医療であると言うこと、ここが一番の違いで、何らかの突破口になるのではないかと考えています。良いものにはたくさんお金を出す人もいるし、美容整形のほうはどんどん伸びているようです。ここら辺をもっとアピールできたらな、、。 ( 5/20(金) 9：27 )
長ソデ > いろいろ興味深く読ましてもらってます。みなさん、もういい加減お上の政策や官僚の都合に振り回されるのではなく、現実を直視したほうが良いかもしれません。もし仮に補綴が保険から外れたらどうなると思いますか？他の業界と同じように価格競争と技術競争です。間違いなく・・・保険制度が存続していろ現在でさえ確実に二極化が起こってます。それは歯医者も一緒です。しかも１００パーセント歯医者に依存している技工士はなおさらです。見てるひとは見ています。それに気ずきやってる人はやってます ( 5/20(金) 23：47 )
UGUISU > 長ソデさん。。ちょっと意味が分らないですが？現実を直視したほうがよいとの事ですが、はどなたを指してるのでしょうか？ここの皆さんは現実を見てないような書き込みしてるのでしょうか？見ている人は見ている、、気づいてる人はやっている？？？？何が言いたいのは予想は付くのですがいまいちピンと来ません。。読解力ないのかな？ ( 5/20(金) 23：55 )
長ソデ > 今現在、開業の準備をしていますが、高々数百万のリスクでハイリターンを期待するほうが市場原理からして甘えています。ラーメン屋でも居酒屋でも数千万かけて勝負してます。ですから儲けたいなら数千万のリスクをしょって勝負しましょう。技術で勝負するなら日々勉強しましょう。頼れるのは自分だけです。自分を信じて新しい発想とマインドを育てることの方が、お上に頼るより確実です。 ( 5/21(土) 0：3 )
ゴム長 > 長そでさんの言いたいことは、もう保険から歯科医療が将来なくなるという噂がありますよね？そういう準備と言うか、そうなる前に保険がなくなることを想定したイメージ,未来像の話の方がいいのでは？ということかと思いますが,あってますか長袖さん？ ( 5/21(土) 0：10 )
長ソデ > 近いです。ただ世の中はお上の政策以上に市場は民主導で動いてます。ですから、今現在がそういう二極化が現在進行形で進んでるということを現実として認識してほしいということです。 ( 5/21(土) 0：19 )
はむ > ローリスク、ハイリターンを期待してるかきこみなんてありますか？開業とは歯科医院ですか？技工所ですか？想像で書き込むと以前みたいに混乱するので教えてください。 ( 5/21(土) 0：22 )
たけ。♂ > 私はお上の政策に頼るのは反対なのです。ただ、まだ依然この業界ではそれにすがろうと考える人が多いですよね。（←極自然で悪い事では無いですが）　であれば、こういう方向でしか解決しないのでは？って話をしたのです。 ( 5/21(土) 0：35 )
UGUISU > 長ソデさんしつこくて申し訳ないですが、二極化が進んでることは理解しましたのですが、それを認識してどうしたいのでしょうか？二極化とはおそらく品質、価格、技術の差の開きのことだと勝手に理解しましたが。。。。。二極化が進んでるからどちらか選べと言われてるのでしょうか？結論があいまいなようで少し理解に苦しみます。あえてヒントだけを書き込みされてるのですか？ ( 5/21(土) 0：35 )
たけ。♂ > 価格競争と技術競争に完全に分かれるという事を言いたいのですよね？同感です。 ( 5/21(土) 0：45 )
たけ。♂ > ココで皆さんとお話させて戴いているのは、それで進展を望んでいる訳ではありません。進展には何が必要なのか？という事を深く、深く、認識するため皆さんとお話させて戴いているのです。直に結果を求めているのではない事をお断りしておきます。また自分をとりまく環境はあ自分次第だというのは百も承知の上です。 ( 5/21(土) 1：5 )
長ソデ > UGUISUさん、どちらを選ぶかは自分次第です。こっちを選んで失敗したヤンケーってぼくに八つ当たりしてもあとのまつりです。どちらに進んでも成功されてるかたがたくさんいるのは事実です。何をもって成功というかっ？と突っ込まれそうなので先に言っておきますが、ローリスクハイリターンで稼いでおられる技工士。日々鍛錬して単価を上げて潤ってる技工士。がよのなかにはいるっていう事実だけでも認識してほしいのです。つまり、誰にでもチャンスはあるのです。それをお上や官僚のせいにしてたら今現在成功されてる人たちの努力はどう捕らえたら言いのでしょう？成功してる人は国や行政に働きかけて成功したんでしょうか？ ( 5/21(土) 1：30 )
パラデン > みんな現実を見てるし、その現実の中で生きていますよ。そして高収入ナ技工士さんがいるということも認識しています。それを踏まえたうえでではどうすれば今のようにあまりにも不当に労働の対価が得られないのか？どのようにしたらいいのかをみんなで書き込んでいるんだと思います。今現在成功されている人が努力しているのはみんな認めます。でもそのほかの人も努力しています。このホームページの書き込みをみて何らかのヒントを得ている人もたくさんいると思います。そう思っているからこそ結論がないような、正解がないような、合一多書き込みをしているんです。たまには理想論もいいじゃないでしょうか？？ ( 5/21(土) 9：19 )
パラデン > 長ソデさん、開業時に闇雲に投資するというのはそれこそ危険ですよ。屋台から店に、そしてチェーン展開するラーメン屋といったほうが経営的には正解です。 ( 5/21(土) 9：25 )
G3 > 以前、たけさんとチャットしたときに、多額の投資をして成功している友人が居ると聞いています。　私自身も素晴らしい仕事をしている先輩ラボを見ています。　ここに書き込んでいる人達が成功ケースを知らないわけではないでしょう。　自分もと一念発起して飛び出す夢を持たないわけではありません。　だがいきなり飛び出せますか？MB一本でもこの世界に入ったころのアルミナス陶材やVITAやユニボンドのころ散々苦労したことが今につながっていると思っています。　技術はそういうものでしょう。　その当時、自分に何千万もの投資が出来たか？信用も無いし担保もない。　限られた資金で踏み出すのがやっとでしたが。　今、高額投資の環境にあるのか？　ネットなどもあり全国、いや世界をマーケットに勝負することも可能でしょうけど、可能であれども営業の立ち上げ信頼確保など開業資金と同等の運転資金も必要でしょう。　自分にはそれだけの資金も無いし担保価値もないです。　お上や官僚のせいにしてはいけない、政治家なぞに頼ってはいけないということは十分承知しています。　だが、彼らの無責任、暴走をどこかで止めない限り、民がいくら税金を納めても国家は破綻するでしょうし、そうなったら市場もパイも糞もないでしょう。　曲がりなりにも社会が動いているから市場がありパイがあるのだと思います。　うまくまとまりませんが、底辺から市場をコミュニティを守ろう、もう一度立ち上がろうと考え努力している人達はたくさん居ます。　わが町のあたりまえの生活を守り維持することもまた大事だと思います。　そう考えると必ずしもハイリスク．ローリターンを求めることばかりが自分が生きてゆく道だとも思えないのですが。http://www.dreamfarm.net/cgi/hitorigoto/diary.cgiお世話になっている先輩の独り言です。　　 ( 5/21(土) 10：26 )
G3 > 間違えた、ハイリスク．ハイリターンでした。 ( 5/21(土) 10：28 )
G3 > kazu-cyanならわかると思うけど、お客さんを相手にして日々勝負している人たちは毎日が戦い、リスクの連続。　先輩も本店は堅調だがいくつか出店したところは様々な要因からすべて撤退、高価な厨房機材が倉庫に山と積まれている。　歯科医院相手のというか、歯科医師から仕事をもらう自分は、少なくとも気まぐれなお客さんを相手にしていなかった分、すごく楽というかリスクも少なかったような気がする。　特定の医院から確実に模型が出るということはその時点でリスクがすごく少ないわけ。　一般のお店だったら毎日読めないお客さんを相手にしなきゃいけないのだし。　固定客リピーターを増やす事がどんな商売でも第一だね。　 ( 5/21(土) 10：48 )
Ｃｏｏｋｙ > 改正薬事法Safety&Qualityや歯科技工所の構造設備基準など、お上も動き始めている、歯科医院の開業も開業屋・マーケティングリサーチ屋・コンサルティング屋を使って開業する時代です。技工士もその辺よくよく考えて開業すべきなのかな〜？ ( 5/21(土) 10：56 )
G3 > 今さ、成功してるつーか高額なケースをやってる人も、今という状況市場、パイの大きさだからうまく行ってるように見える部分もあるんじゃないの？ ( 5/21(土) 11：19 )
G3 > というのも、みんながみんな、ハイリスクハイリターンの方にシフトしちゃったら、そっちで結局過当競争値崩れがおこるだけじゃないのだろうか。　少子高齢化でむしろパイが縮小し高額な技工物のパイだって減少するだろう。　そのときになって底辺を支える技工士すら居なかったらどうなるんだろう？ ( 5/21(土) 11：22 )
UGUISU：長ソデさんへ > ある程度大規模なラボのほうが二極化に対応しやすいと思うのですが、、長ソデさんが開業をする理由は何でしょうか？長ソデさんが言われてるように二極化を勧めていくために開業が必要なのでしょうか？現在働いてる職場で同僚と一緒に二極化に対応できない(やらない)理由はあるのでしょうか？ ( 5/21(土) 11：25 )
長ソデ > 開業する理由ですか？まあいろいろありますけど・・・ここでの書き込みの趣旨で理由を考えますとまず夢であったこと。十数年前にゲラーの仕事をみて衝撃が走りました。(俺もこんな仕事がしたいっ！っと。そのための準備をその衝撃以来してきたつもりです。これはお上の政策や市場原理とは関係ないただの目標でした。次に今勤めてる所が二極化の一方の安く数をこなす方に行き始めたとかんじたからです。そうなると、経費削減、材料変更、挙句の果てにはスライドをデジカメに変えられて、それじゃ納得できる仕事ができないので自分のカメラで自分の金でフィルム代と現像代をだしながら仕事をしてきました。ストレスたまるの当然ですよね！ですから二極化の安売りのほうに行きたくなくて開業を決心しました。それと準備をしてきたといいましたが具体的にいいますと、勤めてるときから外からの仕事をやらせてもらうように院長と話をつけました。それで４〜５件の先生たちと仕事をさせてもらうようになったんですが、みなさん、給料とか歩合とか気になりますよね！ぶっちゃけていいますと売り上げの３パーセントです。１００万売り上げ上げても３万円です。しかもその３万円を同僚と折半です。ちなみに外からの仕事はボクだけがしてました。そんな条件でも数多くポーセレンを触ることができて夢のためにと納得してきました。もうひとつの準備としては、勤めてるあいだに家を建ててラボスペースも作っておきました。開業してからじゃお金の工面が大変なので・・・あと、ゲラーみたいな仕事が夢って書きましたが患者さんも呼べるように内装もこだわったつもりです。ここまで書けばみなさんボクが開業にふみきった理由がわかっていただけたでしょうか？これだけ準備をしていても成功するか失敗するか誰にもわかりません。自分を信じてやるだけです。夢にむかって・・・) ( 5/21(土) 17：40 )
滝○ > 長ソデさん、かっこいい。読ませて頂いて、熱くなりました。 ( 5/21(土) 19：42 )
長ソデ > 滝○さん、いつかお会いできる日を楽しみにしています。 ( 5/21(土) 20：53 )
たけ。♂ > 二極化、成功、ハイリターン、潤う、ゲラーみたいな仕事、、長ソデさんのキーワードはこの辺ですかね。きっと手に入ると思いますよ。頑張ってください！！　　ここで話ているのは成功とかハイリターンとかゲラーみたいな仕事では無いんです。日本の歯科を他の歯科先進国並にしたい、、そして、そこに従事する者の生活、、この辺がキーワードだと思います。 ( 5/21(土) 21：15 )
G3 > 自身の夢の実現のために、準備し努力してこられたことは立派です。　ただここで議論されていたこと、書き込んできた人に対して、いきなり認識不足だとかリスクを取らない人達だと決め付けるような最初の書き込みはいただけません。　あれでは議論を吹っかけてきたのかと思いますよ。　自分の夢を語り、出来れば同意して励ましの言葉を共感を得たかったのかもしれませんが。　長ソデさん、それぞれの立場でがんばっていきましょう。　どんなに厳しい状況にあっても、みんな何かしら小さな夢は持っているし、それがなければやっていけませんよ。 ( 5/21(土) 21：19 )
G3 > ちょっと考えてみたい。　お上に頼らない市場化２極化が進み、保険制度から補綴が外されたとして、どんな変化が起きるのだろう？現在のレジン床義歯やHCの需要が全て無くなるのだろうか？　町の歯医者さんはお金を持っていない払えないからといって患者さんを追いやるのだろうか。　それとも、ほとんどの患者さんが札束を握り締めて「オールセラミックスを入れてくれ」「インプラントを植えてくれ」「いい金属床義歯を作ってくれ」といいながらやってくるのだろうか？それともそれが同時に起こるとでも？　何が起きてもいいように知識を身に付け技術を磨く。　それならわかる。　ただ夢を追うだけで無理な投資や借金だけはしない方がいいんじゃないかと。　今の時代、借金をしてまで無理するのは自殺行為だと思うよ。 ( 5/21(土) 22：10 )
はむ > Gさんわたしも↑と同じこと思ってました。どんな変化が起こるのか解りませんね。因みに自分も夢に向かって開業したけど、いかに最初の投資金額を少なくするのか工夫しました。夢で自分を信じたくらいで膨大な金額を投資するのは自殺行為ですね。開業前にある程度の取引先があり、売り上げが見込めれば別だけど。 ( 5/21(土) 22：42 )
はむ > 話がそれてしまいますね。失礼・・・ ( 5/21(土) 22：46 )
UGUISU > こんばんは！長ソデさんお答えありがとうございます。夢に向かってがんばってるのですね〜応援します。 ( 5/21(土) 23：27 )
UGUISU > イロイロ長ソデさんの夢を聞いて書き込みの意図がわかりました。最初の書き込みの前にもう少し自己紹介していただければよかったと思います。 ( 5/21(土) 23：31 )
UGUISU > 掲示板の出会いも現実の出会いも一緒です、まずはお互いを知らないと話がこじれてしまうから皆さんも気をつけてください。 ( 5/21(土) 23：40 )
UGUISU > 極端な話：日本に住んで日本の法律に従わなければならないので、お上(上でもなんでもないけどね)に頼らないって言い方は都合がいいかな？年金とか福祉とかは頼るよね？お上に頼らないで出来ることはしましょう。。。くらいの言い方の方がしっくり来るように感じますが、、いかがでしょうか？お上は敵でもなんでもないし自分達が選ぼうと思えば選べる人もいることだしうまく利用できるなら出来るにこしたことないよね、、的外れな書き込みかな？ ( 5/21(土) 23：59 )
G3 > うぐさん、いい視点だね。　みんなが敵だとか競争相手だって勘違いしちゃうと、とんでもないことになる。　富を握っている人、勝ち組みとか言う人にしても、それを支えてる何百万何千万の人が存在するからそういえる。　その人達のない社会、国家やルールが無い社会というのは、仕事や技術がどうの何て言える社会じゃないと思うけど。　世界を見てもそんなところは殺し合い奪い合いでしょ。　長ソデさんが夢見る成功も、考えてみれば社会あってのもの。　自分だけの成功、成り上がりもいいけど、この板で話していたような現実も長ソデさんを支えているんだってわかってほしいな。 ( 5/22(日) 0：25 )
fishbone > 長ソデさんのおっしゃっていることは、自分の夢は自分で掴み取れということですよね。それはそれで良いと思います。でもそもそもここの話は現在の医療制度の抱えている問題点を意見し合い、認識していく作業だったのではないかと思うのです。この作業の蓄積がいずれ社会を動かす力になるのではないかと私は思い読んでいます。 ( 5/22(日) 1：6 )
ono1128 > 突然ですが、いつも読ませてもらっています。このラジオ放送のリンク、私も感激しました。私たちの業界以外の方があんなに熱く語っておられるのを聞いて、勇気を貰えますね。そこで、他業種の話ですが、歯科技工業界の問題と、もしかしたら重なるかもと思い、書き込むことにしました。皆さんは藺草ってご存知デスカ。畳の原料なんですが、これが１０年前ごろから中国産が輸入され始め、国内の生産農家は大打撃を受けました。それでも、生き残りをかけて、二つのことを試みました。ひとつは行政を動かして中国産藺草の輸入を規制してもらうこと。そしてもう一つは国内藺草の品質を高めブランド高級畳の生産とブランド登録を行うことでした。そのためにトラクターでデモ行進をしたり、技術開発に取り組んだりしながら、そのどちらも認められ、現在に至っています。個人の努力には限界があるし、行政にばかり頼っていてもらちは明かないということだと思いますが、行動を続けることは大切なことだと私も痛感しています。でも、歯科技工士会という組織はもうダメかもしれません。かつて県の役員をされていた方もどんどん脱会されています。悲しいことですが、それも現実です。私は技工は未熟でへたくそですが、この仕事が好きだし、技工士会の仲間も好きです。でも、このサイトで語り合われているような話は、なかなか会員同士面と向かってはできません。開業して８年、個人ラボやっていて、周りは友人でありながらライバルでもあるという複雑な関係に最近は少々疲れ気味です。それでも、私の周りには頑張っている人もたくさんいます。とりとめもない話になりましたが、そんな人たちから刺激をもらいながら少しづつでも前に進んでいけたらと・・・、この掲示板をみてそう思いました。 ( 5/22(日) 11：42 )

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UGUISU > 相談掲示板、学生掲示板、あとここのログにもイロイロ詳しく書いてあるので見てください。それでも、分らないことがあったら質問してください。宜しくm(__)mﾍﾟｺ ( 5/16(月) 0：23 )
UGUISU > 一人前になるには最低5年くらいかかると思う ( 5/16(月) 1：51 )
酔拳使い > 努力次第でどうにでもなるのだ。そしたら、いまの仕事もなんとかなるかもね！ ( 5/21(土) 13：54 )
別ハン嫌いです > 戦士ハイジさん、おかえり〜今度は酔拳ですか・ ( 5/21(土) 14：10 )
はむ > ちささんはじめまして＾＾３０才ですか俺と同級ですね。この掲示板をすみからあすみまで ( 5/21(土) 14：48 )
はむ > 失礼。。すみからすみまで読まれると参考になるかもしれません。よろしくお願いします ( 5/21(土) 14：49 )
はむ > 悩んでスレ立てしてる人に努力次第でどうにでもなるとは冷たいね。噛み付いたろか？別ハン遣う意味は？？ ( 5/21(土) 14：52 )
UGUISU > こら〜ハンドルは一人一個だ。定説です。変更するときは言ってね。 ( 5/21(土) 15：32 )

斉藤孝　著　　　『質問力』　を読んでいる。

技工士の皆様に是非読んでいただきたい一冊。
この本の文章自体は、上から見下されている感じで、
大変気分の悪い文体だが、（これは私だけの主観か！！？）
言っている事は面白い。

『質問力』とは？から始まり、
いかにして、『質問力』を付けるか〜
と話は続く。

「質問が短いのに、答えが長い。」

＞これは、それだけ答えを引き出すことの出来るすごいパワーの質問なのである。

ものすごくピリリ！としたことを聞け。といっているわけではない。
正中ど真ん中ストレートをつけ！！といっているわけでもない。
相手を良く知ってから質問をしろ。そういっている。

では、どうしたら、相手の事を知る事が出来るのか、、、。
これも、『質問力』である。
そのノウハウが書かれているのである。

就職活動をする学生にも是非読んでいただきたい箇所がある。
Ｐ４２　の「コピーライターの資質を一瞬で見抜く質問」
である。

あなたなら、どんな質問が有効だと思いますか？
これは、技工士にもアレンジして使えます。
あなたが社長で、面接をするならば、
どんな質問をしますか？

皆さんで、考えてみましょう！
答えが１０個出た所で、本の中の正解をアップします！！
さあ！ご一緒に。

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ノリタケ > この仕事・・儲かると思いますか？？ ( 5/16(月) 23：2 )
ノリタケ > 徹夜は平気ですか？？ ( 5/16(月) 23：5 )
たけ。♂ > あなたが過去に何か成し遂げた実績を聞かせて？ ( 5/16(月) 23：33 )
G3 > 吠えろ歯科技工士を知っていますか？ ( 5/17(火) 0：29 )
UGUISU > これはペンですか？ ( 5/17(火) 0：57 )
コーヒーライター > 部活はなにをしていましたか？　・・・マンガ倶楽部。 ( 5/17(火) 4：35 )
コーヒーライター > なぜ　この仕事をお選びになられたのですか・・・？かな？ ( 5/17(火) 4：39 )
半人前 > 今後の技工業界（将来的なビジョン）についてどうお考えですか？←私だったらこれかな？ ( 5/17(火) 8：27 )
nagaponn > あなたの得意なものを教えてください。（何が出来るかはもちろん、自分をアピールできるかを知ることが出来るんじゃないかな？もう少しうまい言い回しはありそうだけど） ( 5/17(火) 10：4 )
G3 > さあ、後一つだ！何かいい質問はないか？このままじゃJUNさんが泣いてしまう。（笑） ( 5/17(火) 10：7 )
ゴム長 > 俺も１晩考えたけど、たけさん、nagaponnさんにいてます。あなたが今までで、夢中になったこと、熱中したことを教えて下さい。（余談ですが,コーヒーライターさんメールを暮れって言うからメールを出したのに放置プレーですか〜〜〜〜？） ( 5/17(火) 10：23 )
G3 > これで10問ね。　蛇足だけど、「人前で泣いた事ありますか？」と聞いてみたい。　そこからどんなシチェーションで泣く事になったのか？うれし泣き？悲しくて？感動して？怒りから？と質問が続けれる。　その人がどんな事に感動するのか？人をどう思っているのか知ることができるような気がする。　答えがうそ泣きの事だったら、やっぱどんなときにうそを言う人であるかとか、機転がきくかとかわかるんじゃないのかなと。 ( 5/17(火) 11：4 )
戦士ハイジ > 欲しいものはなんですか？ ( 5/17(火) 11：12 )
やっぱり　Mac > みなさん、それぞれ深読みすると奥深い！！！ ( 5/17(火) 11：33 )
戦士ハイジ > もしくは、「夢はなんですか？」 ( 5/17(火) 11：49 )
m。 > あなたは人間でいたいですか？ ( 5/17(火) 12：40 )
ノリタケ > ひとつだけ願いが叶うとしたらなんですか？（うーん思い浮かばない。JUNさんの笑ってる顔が見える） ( 5/17(火) 13：17 )
のりすけ > あなたは責任感はあるほうですか？・・・とか？難しいっす。 ( 5/17(火) 14：27 )
Jun > 皆様、お疲れ様です〜〜〜（笑！！　　　すごいですね。本当にいい線行ってます。殆ど正解！！っていうか、かなりの質問力をお持ちです！さて、解説しますね。 ( 5/17(火) 14：43 )
Ｊｕｎ > あれ、貼り付けられない！！なんで？じゃ、打ち込みますよ。 ( 5/17(火) 15：1 )
Ｊｕｎ > まずは、 ( 5/17(火) 15：3 )
Ｊｕｎ > コピーライターの資質を一瞬で見抜く質問。 ( 5/17(火) 15：8 )
Ｊｕｎ > 『あなたが、いいと思うコピーを１０個』書いてください』 ( 5/17(火) 15：9 )
抜粋します > この答えを見ただけで、大体の能力がわかるというものである。もし、あげたコピーのセンスが悪ければ、その人に見込みが無い。センスの無いコピーライターを雇ってしまえば、毎月払う給料をどぶに捨てるようなものである。”良いコピーが生み出せるかどうかは、世に出ている良いコピーの良し悪しを見分けるセンスと密接に関係している。” ( 5/17(火) 15：11 )
抜粋２ > １０個あげたコピーを見れば、その人の傾向がはっきりとわかる。この質問は、他にも応用がきく�