---

コーヒーライター > 私は最近　アサOブリテック　に出しました。各社、基準が異なるのでよくわかりませんが・・・。 ( 4/23(土) 19：8 )
はむ > コーヒーさん。ありがとうございます。しかし私名古屋なんですけどその会社の支店て名古屋にありますかね？パラは今グラムいくらくらいなんでしょう？支給でやってるので気にもしてなかったんですけど出すなら高い時ですよね？ ( 4/23(土) 22：30 )
迷える子羊 > うちもアサ０ですよ。 ( 4/23(土) 22：53 )
コーヒーライター > 最近　Au,Pt,Pd 上がってますね！！やまもO　金属で検索すると　金属の値の動向がグラフでみれます。金属はどこにだしても、変わらない？？ような・・・たまにP・O・Rさんが　手数料を安くやるキャンペーンやるけど・・・辛抱たまらず　出してしまいました。笑 ( 4/24(日) 4：38 )
コーヒーライター > ﾔOOﾝでも　出ます。ﾔﾘOOでは　ないです。 ( 4/24(日) 4：50 )
ｺｰﾋｰﾗｲﾀｰ > あさＯﾌﾞﾘ･･･は　春日井市にも在るじゃないきゃー　http://www.asahipretec.com/profile/network/　　　 ( 4/24(日) 5：2 )
はむ > コーヒさんありぎゃとうございます。しかし日曜のこんな朝早くなにされてるんですか？まだカブトムシの季節じゃないし。。仕事ですか？ ( 4/24(日) 9：3 )
コーヒーライター > そんなところです。みうらじゅん、安斎　肇　が　FM 81.3　で　２時からだったもので・・・残念！！エロサイトではないで〜す。 ( 4/24(日) 12：15 )
UGUISU > うちはア○ダカガクさんです。 ( 4/24(日) 14：36 )
はむ > 金属屋と、〜化学みたいなところでやってるんですね。ありがとうございます。会社によって手数料ちがいますよね？ ( 4/24(日) 19：42 )
はむ > ←エロサイトの「サンプル画像」ハァハァな想像してます。だって料金＄表示だから怖いんだもん！ ( 4/24(日) 19：44 )
コーヒーライター > パソコンを始めた頃、ちょーしこいて　トロイがきて、ほとんどのファイルを捨てて　クリーンインストールするなどえらい目にあいました。それからは　おか〜ちゃんで我慢してます。　爆　　　 ( 4/25(月) 15：56 )
コーヒーライター > 思うんですが、１２％金パラ　は　ほとんど　Ag　だから・・・悲しいです。ほかのスクラップが入っていて、Pt　が　何ｇかあると　ぐ〜んと金額が上がって　ウレぴ〜　　でも、よくよく考えてみると、もともと自分が買った金属だから、損しちゃっているのよね〜 ( 4/25(月) 16：10 )
はむ > おかーちゃんでガマンできるのがスゴイ！ ( 4/26(火) 2：10 )
はむ > て、ゆーかコーヒーさんおいくつ？どこ住み？俺(o_ _)-o【名刺:　　３０歳　愛知在住既婚チビ一匹。よろしくね】 は ( 4/26(火) 2：16 )
コーヒーライター > 東京で似た境遇です。ほとんど　缶詰くんです。 ( 4/26(火) 13：39 )
はむ > 東京ですか。ひょっとしたら地元の知ってる人かと思ったのですが違うみたいですね ( 4/26(火) 20：2 )
コーヒーライター > ちゃいまんねん ( 4/26(火) 23：2 )
コーヒーライター > 今日、海外就職希望の友人が　現地視察から帰ってきて、いろいろな話をきいていたら、自分も脱出したくなりました。また　行っちゃおうかな〜 ( 4/26(火) 23：9 )
コーヒーライター > あっ・・・ちなみに　某国では日本人の技工士の人気が高く、取引先が気に入らなかったらすぐチェンジできるようです。まあ　それは日本でも同じだった・・・。花びら回転かよ・・・と　つい思ってしまった僕ちんでした。 ( 4/26(火) 23：22 )
焼き改め脳内マスター > コーヒーライターさん、海外とはどこの国でしょうか？オーストラリアでしょうか？またその国のどんなところにあこがれたんでしょか？すみませんがもう少し教えていただけませんか？とっても興味があります。 ( 4/27(水) 1：39 )
脳内マスター > できれば下のスレに書き込んでいただいたほうが解かりやすいかと思うのですがいかがでしょうか?すみません。面倒ならばここでもいいです。 ( 4/27(水) 1：42 )
コーヒーライター > 友人の人生を狂わせると恨まれるので、くわしいことは言えませんが、その国に憧れている訳ではなく、この我が国に絶望しているのです。というか、こんなに下積みを重ねて、国家資格なのに　７時からはじまるドラえもんを見る事ができないなんて　おかしいと思いませんか？（無理すりゃ　観れるけど・・・）　日本は歯科医師、技工士　ともに　飽和状態なのではないでしょうか？１千万ポッチでＡＴＭ荒らしちゃうし・・・。あのカキコみたいに　ガタガタ言われて作っているより、ＤｒにもＫｒにも喜ばれる方がいいですよね！！土地も広いし、空もほんとに青いです。生きているとはこういうことなんだな〜〜と、きっと思うと・・・思います。とりあえず。 ( 4/27(水) 11：3 )
hamu > 自分の同級にもロスで技工してる人います。私の現状を話したら「なんで徹夜なんてするの？キャパこえてるんだったらDrにセット日のばしてもらうように打診してみたら？」って言われました。そいつは日本で技工したことないのでアメリカが基準になってるみたい・・・・・向こうは休日を大事に考えるので、仕事が詰まると「無理！」って歯科医院に言うらしいです。それでも全然OKみたいな・・・・。中国系のDrは「安くしろ」とか言う人が多いみたいですけど、言ったとたんに切るそうです。みんな中国系の仕事はやりたくないので仕事の譲り合いだそうです。 ( 4/29(金) 9：19 )
オダナカ > そんな世界をhamさんはどう思うのですか? ( 4/30(土) 10：13 )
hamu:オダナガさんへ > どう思うって、少なくとも日本の技工業界より地位的にも認められてるんだから仕事はやりやすいんじゃないかな。俺だけではなく皆・・・ ( 4/30(土) 13：13 )
nagaponn > 横レスで申し訳ないのですが、少しだけ教えてください、今から１５年ほど前の話なので、今とはだいぶ事情が違うとは思いますが、私の友人がニュージーランドで技工士をしていたことがあります、そのときの体験を話してくれたのですが、彼の話では日本でもある程度（PFM冠を習熟しているレベル）通用する技術を持たないと、日本人というだけでは重用されない、というのが正直な体験だったそうです、これも彼が語っていたことですが、現地の方々にとっては大げさに言うと雇用を奪われることでもありますから、自分達が認める腕を持たない人材（日本人にかぎらず）はかえって煙たがられるようなこともあったそうです。私自身、日本での技工士の社会的地位に満足しているわけではありません、ただ、このスレを見て海外に夢を見る方も少なくないと思います。（私も含め）ほんとのところはどうなんでしょうか？ ( 5/2(月) 17：40 )
はむ > 僕も同級生に聞いただけなのでナガポンさんの答えにはならないと（すいません）思いますが、彼は専門学校出てすぐロスに行きました。同時にもう二人行ったのですが、この二人は最初の契約の一年で帰国しました。残った彼は職業訓練校でもう一度技工の勉強して、ラボでバイトして、英語を習って、最初は何度も帰りたかったらしいんですが、ラボに神奈川から来た新卒の女性技工士と出会い、結婚して現在に至るわけです。給料は二人合わせて３４００�jで、家賃は１０００�j。少し高い気もしますが、平屋でプール付き。ジャグジー有です。食費は安くて日本より量が多い。だから３４００�jで余裕で生活できるみたいなんです。去年カマロのオープン買った！とゆうメールもらいましたが、彼曰く「残って良かった」と。。。。英語もペラペラで、学生のとき自分と成績の悪さをきそってたなんてウソみたいですよ。ご存知かもしれませんが、他スレであった「患者をラボに呼ぶ」っていうのも当たり前らしいです。バイト採ったりするのは技工士がやるそうです。あと診療中であろうDrがわざわざ模型をラボまでもってきて担当テクニシャンと「これ、どうしようか？」なんて話もするそうです。ただ一概に海外がいいかとゆうと、そうでもないみたいです。カナダなんか結構厳しいみたいで「日本人のくせに・・」みたいな目で見られたってゆうのもカナダへ行ったひとにも聞きました。当然ですが下調べが重要ですよね・・・・・。 ( 5/2(月) 18：11 )
nagaponn > はむさんありがとうございます＾＾/やはり成功するためにはそれ相応の努力が必要なようですね（当たり前といえば当たり前ですが・・・）同級生のお話ですが、同じ道を歩む伴侶を得るという要素も彼の成功する要素だったように思います、いずれにせよ生半可な気持ちで立ち向かえるほど甘くないというのがよくわかります。うらやましがってはいけないのですが、ラボを取り巻く環境というのは日本とだいぶ格差がありますね、私達技工士も、現状に甘んじていてはいけないときがもう来ているのかもしれません、貴重なお話、感謝です。 ( 5/2(月) 18：47 )
はむ > ナガポンさんその通りです。単純に「いいなぁうらやましいなぁ・・オイラも」なんて気持ちじゃ無理ですよね。自分も連れの話聞いたときはうらやましいなぁなんて思いましたけど、それには彼の想像以上の努力があったと思います。ただ、これからの若い人たちにはこういった外国での技工ってゆう選択肢にぶつかったときには是非チャレンジしてもらいたいです。失敗を恐れてもしょうがない。けど若さでカバーできるものってあると思うんですよね？私も３０になり家庭もありワンマンラボやってる・・・・こうなると求人があってもなかなか実行できないとおもうんですよ。若い人たちがどんどん外国にでて、先進国ながらこの歯科は発展途上のジャポンを変えてくれるような人たちに期待したいです。だからといって我々現役組もそれに頼らず現状に甘えず模索することが大切だと思います。 ( 5/2(月) 19：10 )

---

az > そのDr.がどのような用件でどのような状況で電話をかけてきたのかがわからないのですが、「こんなＤｒ.」というより「こんな人間」が世の中にはある程度存在していると思うとイイかも知れないですね。パソコン等の電話サポートのバイトをしている人からはもっとスゴイ話を聞きます。いずれにせよ少しカワイソウな方たちですので（笑）オトナの対応でスマートにかわしたいものですね。 ( 4/20(水) 22：49 )
不器用技工士 > 人間失格！取引停止だ！！ ( 4/21(木) 23：3 )
Ｊｕｎ > 電話ってね〜本当にムカツクコトありますよね〜。私は電話に出たときに、向こうの方で「先生、電話番の人が出ました。」って言っているのが聞こえました。どうせ私は電話番よう。使えない技工士よう。免許とって１０年以上たってたけどね〜。何言ってもいいからさ、せめて保留にして、こちらに聞こえないようにして欲しかったわ。一生忘れない。ああ、次にかかって来たときに、「はい！電話番技工士です！」って出ようかな、、とか、思ったりして。 ( 4/21(木) 23：33 )
az > 女性のDr.が電話に出られた時に歯科衛生士、助手の方に間違われることはありますよね。そういう状況をある程度経験している方は「Dr.の○○です。」と応対しているようです。しっかりした会社（医院）は会社名、名前、担当部署などをきちんと説明してくれます。その程度のことでで自分がイヤな思いをしないで済むかも知れないですし、相手も安心して話をはじめられるかも知れないですよ。 ( 4/22(金) 0：27 )
az > 自分の書き込みを読み直したのですが、Junさんが名前も何も説明なしに電話に出たかのようですね（笑）。さらに所属されてる会社がしっかりしていないかのような表現ですね（汗）。決して悪意は無いので大目に見て頂けるとウレシイです。スミマセン。 ( 4/22(金) 0：47 )
焼き > 私も外注のDrに、高い料金を払っているのだから、セット時には必ず立ち会うべきではないのか？と言われたことがあります。最近の事です。何の為の立会いかと言えば、患者に対するパフォーマンスと、自分がトラブルした時の技工士からの助言が欲しいためのようでした。この歯科医師は私よりも9歳若いです。また印象をラボに渡すと自分のミスはわすれてしまうようで、その事は棚に上げ、最後には私に責任を求める始末。大きなケースでトラブルが起こり、向こうが私に対して感情的なメールをよこし、いくら忙しくても立ち会うべきだ！と言ってきた。それに対してわたしは、日中の私の働いている時間､ケースはどうすればいいのか？私にも妻子がいること。立ち会った時にはその時間の料金をしっかりと払ってくれるのか？それならば立ち会います。と腹が立ったので言いました。そしたら仕事が切れた。終わり。 ( 4/22(金) 1：16 )
Jun > 焼きさん、赤い文字で怒りのほどがものすごく伝わってきます、、、。でも、しっかりと言い返していてすばらしいです！！azさん、仰る事、ごもっとも。うちのラボでは、シャチョーの奥様以外皆技工士ですし、（奥様も元衛生師なので、素人では無いの。）電話番っていう役職は無いのよね〜（取引先とも、従業員の把握はしているはずなので、とあまえがあってか、、、。）だから、技工士の、とか、いちいち言わないのです。（悪意なんて感じないのでご安心を。ダイジョブ　ダイジョブ！）　電話に出たときに、確認のために相手の言う事を繰り返して言います。それが素人っぽかったか？でも、確かに、取引先の歯科医院はトラブルをなくすために「はい、００医院の００です。」と、いってくれる。うちもそうしようかな〜。だけど、、、電話番って、、ナンだと思います？留守番ならわかるけど、、、。電話番って、、、どういうことする人？かかってくる電話に今ルスです。ッて言う人？（←しつこい。） ( 4/22(金) 1：58 )
az > Junさん、寛大なレスありがとうございます。電話番というのは、きっと「電話を取り次ぐ寛大な美しい人」の総称でしょう（笑）。 ( 4/22(金) 2：17 )
Jun > あはははは＾＾； ( 4/22(金) 2：41 )
あっぷる > 電話の応対って難しいですね。将来、ＴＶ電話になったら別だけど今現在は言葉（音）に感情（気持ち）が乗る様に「はい、○○ラボです。」って時にはなるべく笑顔で、「申し訳ありません。」って時には頭を下げて話すようにしてます。昔々、教えてもらって今でも心がけてるのは、「３コール目以降に取った電話は、必ず【お待たせいたしました・・】と始めにつけること」かな？仕事切られたのは痛いけど日々気持ちよく仕事したいですよね。najさんガンバ。 ( 4/22(金) 13：25 )
clown > ですよね。あっぷるさんのおっしゃるように今、歯科医院でもより優れたサービス機関にするために、電話での対応は最も力を入れている重要課題なんですよね。電話で名前を言うのは当たり前だし、でるときには好きな人に話しかけるように明るくでるとか、電話を切るときにもフック式の電話では必ず指で押して切るとか一流企業で当たり前の対応がやっと歯科医院にも入ってきたとこですよね。そのため一流企業ではやホテルでは新人は電話番をさせてもらえないですからね。ちなみに電話番とは会社の顔のことですよ。はじめに外部に人やお客様が接するのがここですから、とても重要な役職ですね。 ( 4/22(金) 18：41 )
clown > najさん。お怒りのようですが、私の個人的な意見を言わせて頂いてもよろしいでしょうか。もし、najさんのところに６歳の子供が電話をかけてきたとしたら、どうしますか？「najさんはご在宅でしょうか？？」等、きちんとした言葉遣いを使わなかったといって怒るでしょうか？？怒りませんよね。自分とあきらかにレベルの違う人には怒りという意識はわかないものです。怒ってしまうということは残念ながらnajさんもそのドクターと同じレベルの可能性がありますよ。他の人にご自分もなされていないかということに再度意識を向けてみることも大切かと思います。礼儀のないひとにはこの人はかわいそうに礼儀がないんだな〜〜と思ってこちらとしては一流の礼儀で対応すればよいのではないでしょうか。 ( 4/22(金) 18：51 )
clown > 今回の焼きさんの書き込みは少しショックでした。技工士は自分が作ったものに対して最後まで責任は持たないのですか？？作って換金したら終わりですか？？私はそんなのじゃないと思っていました。逆に臨床の場に立ち合わせてもらえないから、患者さんと会えないことを悲しいと思っている技工士さんが多いと思っていました。もちろん焼きさんと仕事をした歯科医師の態度があまりにも横柄であったとか、書き込みにもあるように技術が未熟であるとか、仕事が忙しく焼きさんの精神状態が疲れていたとかはあると思いますが、すこし残念でした。どんな業界でも直接お金にならない活動というのはあると思います。それがマクドナルドのスマイル０円の代表格でしょう。でもお金に換算できない活動しかやらないというのは自分の愛する人や子供に誇れるものでしょうか。 ( 4/22(金) 19：8 )
のりすけ > ciownさんのおっしゃりたいことはわかるけど、それは少し違うと思うな。社会に出て、守るべきものができればわかるのではないでしょうか？ ( 4/22(金) 21：33 )
不器用技工士 > clownさんの言うこともわかりますが、換金して終わりとは技工士の大部分の人はそうは思ってはいないと思います　見たいですよ　セット　誰でも　でも、時間ないんですよ　院内ならまだしも、移動時間　セット時間　べらぼうです　そんな暇のある技工士は少ないと思います　それはこのサイトをよく見ているclownさんならよくわかると思います　 ( 4/22(金) 21：46 )
ふうらいぼ > 料金上がれば立ち会える　お金が無いと会社が傾くのです　技工士の全ての収入は技工料金のみです　それはしってるはずでしょ？ ( 4/22(金) 22：7 )
たけ。♂ > 昨日は東京のとある国立大で働くDr.３人をまえに残存状況に合わせたバイトの採り方やバーチカルストップのとり方、また、手際良くチェアタイムを無駄にせず確実な印象法などをレクチャーしました。こういった問題についてですが、そもそもチェアサイドで行う手技の知識はDr.がしっかり身に付けていれば技工士が立ち会う必要は無い筈ですよね。これまでにもう何度も患者さんの意見は聞いたし、今更聞いた事が無いような意見は聞く事は無くなってきたし。Dr.も補綴を行う限りは最低限の知識は身に付けるべきですが、大学のカリキュラムに問題在るのか、なかなかそうは行かないようです。焼きさんはそんな問題に対しても色んなアプローチから改善しようと非常に努力している御方ですから、clownさんの誤解だと思いますよ。６月だったか？にもあの大学でOBを集めて講演しレクチャーして戴くとDr.方からお聞きしました。焼きさんご苦労様です。。 ( 4/22(金) 23：17 )
fishbone > 若い頃から先生･先生って言われて世間知らずになっちゃう人達結構多いデス。もちろんそうでない人達もちゃんといますけど。ゴメンなさいね・・・。 ( 4/22(金) 23：29 )
焼き > 少し誤解を与えたようですね。私は基本的にセット時には立ち会ってくれと言われれば立ち会います。自分からも進んで立ち会う事もしています。もちろん勉強になりますから。このときは本当に忙しくて外に出られませんでした。立ち会って色が合わなければ再生料金なしで３回でも４回でもやり直してきました。しかし、これは歯科医師側の立ち会って当然という意味合いとは少し違うのは解かりますか？私は今ここに書いた事で二つの間違いをしています。１つは再生を３、４回おこない､１本単価を世間の３層盛のポーセレンよりも下げている事。もう１つはセット時に立ち会って、自分の仕事の時間を削っている事。あえてもう１つ書けば、わたしがそれらを当然のようにやることによって、後輩､周りの立場をなくしてしまうことです。確かに我々はサービス業ですが、只で何でも動いて自分の首をしめているこの現実を知っているでしょう?その上で私の書いた事がショックならばそれはそれで構いません。私は自分の姿勢を見せたつもりですし､技術だけではなく､こういった姿勢で､ある意味夢を与えると言う事を書きたかっただけです。今までの私の文献とか読んでいただければそこのところのニュアンスは解かっていただけると思ったんですけれど・・・・・。私は皆に希望を与えなければいけない立場だと知っています。しかし、希望を与えても現実に突き当たって砕けていってるのが、皆解かっているはずです。時は金成りと単純に言いたいだけです。論点は少しずれますが、ポーセレンの歴史は､アメリカ､日本､ヨーロッパ､とほぼ同時に始まりました。料金体制もほぼ同額です。しかし、今日本の料金体制はどうですか？満足していますか？ヨーロッパとどうしてこうも違うのですか?我々は技術がないのですか?いいえ技術は世界的に見ても引けを取りません。我々が、日本の歯科技工の歴史の中で、他の国と比べて何をしてきて､何をしてこなかったかをもっと真剣に見つめるべきと考えています。私はnajさんの言葉に引かれて書き込みをしました。オカネガナイトベンキョウモデキナイノデス。 ( 4/22(金) 23：56 )
naj > 電話の用件は義歯の設計の事でした。まぁ何か嫌な事でもあったんだろうなあ〜　　と思っていたんですが、帰りの電車でなんかおかしくないか？？と思い始めたので…　　　後から聞いたんですけど、　fishboneさんの言うとおり、若い頃から先生･先生って言われて世間知らずになっちゃう人多いみたいですねー。 ( 4/23(土) 0：8 )
naj > clownさん。　６歳の子が電話してきたならば、６歳の子なりの対応で構いませんよ。今回は６０歳近い大人です。 ( 4/23(土) 0：12 )
はむ > 乗り遅れました・・clownさんの言いたいこともなんとなくわかる気がするな。自分も理不尽な呼び出しとか、たまにあるけど損して徳とれっていいきかせてます。それは自分にも妻子があるし、そうおもえるのかも？なんでもかんでも「請求できないから」とか「時間がないから」とかで取引先を無くすのはもったいない。時間は自分でつくるものです。技工物だって中何日かでもらってるはずでしょう。そしたら予定がたてれるじゃないですか。短距離走じゃないんですよ。それと日本の技工の歴史を見つめたってそれこそ一文にもなりませんね。それを解ってて技工士してる訳ですから。ヾ(≧▽≦)ノギャハハ　 ( 4/23(土) 0：35 )
コーヒーライター > 取引先のDr は　普段からそうなのでしょうか？そうなら仕方が無いのですが・・・焼きさんの・・・・立ち会った時、料金を支払ってくれるのか？では無くて、新しい料金表を作り直す！というのはいかがでしょうか？もともと、立ち会ってもお金にならない・・・という考えから変えていけるといいですよね。だってシェードテークは料金表に載せるじゃないですか！！説明すれば納得いくと・・・汗 ( 4/23(土) 0：46 )
コーヒーライター > はむ　さん　　座布団　１まい！！　そうですね、思ったように儲からないから、時間とお金　計算してしまうんですよね、将来　技工も各自、保険点数を出せるようになるといいです。こういうのは厚生省にみんなで署名するところから・・・なんですかね？？　　 ( 4/23(土) 1：1 )
fishbone > 医療の本質はサービス業ではない。以上！ ( 4/23(土) 1：2 )
キャッツアイ > fishboneさん、かっこいい ( 4/23(土) 1：7 )
焼き > こういうところで話すのはとっても難しいですね。みんな本質の話より揚げ足を取る事の方が好きみたいですね。残念ながら我々の仕事は､サービス業です。医療と言う名がありながら ( 4/23(土) 1：21 )
焼き > こういうところで話すのはとっても難しいですね。みんな本質の話より揚げ足を取る事の方が好きみたいですね。残念ながら我々の仕事は､サービス業です。医療と言う名がありながら・・・・・・・。かっこいいとかそういう次元の問題ではないですよ。裏を返せば悲しい事でしょ？基本的にはセット字は立ち会っているとも書きました。たぶんみなさんより立ち会って写真もたくさんとっています。妥協もしているわけではありません。立会い料金も料金表に載せてあります。しかし、私は、なんでもかんでもお金を請求すると言うのはいいこととは思いませんでしたが、立ち会ってあたりまえだと言う事はおかしいだろって事です。もちろん、自分で作った物がどういうふうに入ったかみにいきたいのはやまやまです。それがダメだとは思ってません。いま自分らがやっている事も将来歴史に残る事も感じたほうがいいとおもう。シェードテイキングは、みんな満足な料金取ってるの?他の業種と比べた事ありますか？比べるつもりがないならしょうがありません。 ( 4/23(土) 1：35 )
ｺｰﾋｰﾗｲﾀｰ > 確かに、「来てもらって悪いね・・ありがとう・・」「どういたしまして」という気持ちですよね！！では仕事しま〜す！ ( 4/23(土) 2：2 )
UGUISU >
>>技工士は自分が作ったものに対して最後まで責任は持たないのですか？？

持ちます。。って言ったら１０年前の前装冠が割れたから無料で再製ってならない？
完璧な模型も咬合器もないし最後まで責任なんかもてないです、、
間接法で作って１００点の技工物ってあると思いますか？

クラウンさんの間違いは技工士を勉強の為との口実で無理やりチェアサイドに立たせようとしてませんか？
で、お金の話をしたら、、恥ずかしくないのか？ってことですね
プロはお金をもらうからプロなのです
プロがただで働いたらプロではないのです

小学生の社会の勉強じゃあるまいし
わかると思うのだけれど。。なしてこんな話がこじれるの？

みなさんレスの反応の仕方が少々ずれてるように思える
レスをする文章は最低2,3回読んでください。

より良く働けるように実りある議論をしましょう

はむさん「ヾ(≧▽≦)ノギャハハ　」とか失礼じゃない？ ( 4/23(土) 3：9 )
mob > ドクターの立ち会ってくれって言う発言にもいくつかのニュアンスがあると思いますがどうですか？時間さいてもらって悪いけど立ち会ってもらって欲しいケースだから、ってのと、ただイジワルでそう言ってるのと。イジワルなら笑って、そうしたいのですがなどと言ってかわすだけでしょう。立会いを本当に求めてるのならば良い機会として必ず行く努力をすべきではないでしょうか？喧嘩を売ってきても買うべきではないですが限度を超える態度であればそれは取引を切りたいという意思表示なのじゃないでしょうか？まあ勘ぐったりせずサバサバと裁いた方が良いですね。基本的に営業の物腰で、でも言うべき事は息を整えて言葉を返す。相手に相手が悪かった事を悟させる事はそこそこの人格が出来ていないとできないことですよね。喧嘩は強いけどこっちからは売りませんよ。でも本気出すと怖いよ？みたいな。でもやっぱりどうかな。怒った者負けみたいなところが強いんじゃないですか？ここでの話では。スマートに決めましょうよ。 ( 4/23(土) 4：46 )
もｂ > 笑顔は大事ですよね。にがい笑顔でも笑顔には変わらない。取引相手にも気持ちは伝わるものですよね？技工士は歯科医院から仕事をもらうんですから、”待たせるんじゃねーよ”って言われるのは良い事なんじゃないのですか？怒るところじゃないと思うのは俺だけ？ ( 4/23(土) 4：53 )
clown > おはよう御座います。すみません、書き込みが遅れまして。焼きさんの当時の状況が先の書き込みではよくわからなかったのですが、今回の「このときは本当に忙しくて外に出られませんでした。立ち会って色が合わなければ再生料金なしで３回でも４回でもやり直してきました。・・・・・」という書き込みで少し分かりました。ですから「しかし、これは歯科医師側の立ち会って当然という意味合いとは少し違うのは解かりますか？」というのは確かにおかしいかなというのもわかります。ただ今回の論議の中でおかしいと思う点は歯科医師と技工士の関係ばかりで肝心の患者様の立場が出てきていないことです。私がお金をもらえないならやらないということを発言したのは患者様のことを考えたら焼きさんが立ち会う方がよかったのかどうかです。私達が考えることは歯科医師と技工士の関係ではなく患者様の喜びのためではないでしょうか？もちろん甘いことを言っているのは分かるんですが、そこの根底を忘れてしまってはしょうがないと思うんですよ。もちろんUGUさんのおっしゃるように１０年後の保証というのは適当なのかどうかは分かりません。ただ、最後までというのは患者様の口腔内に入ってその状態を維持して帰っていくところまではきちんと技工士の方にも診ていただいた方がいいと思うんです。患者様が口腔内に入れたときに技工士にしか分からないこともあると思うんですよ。もちろんそのあとの何年間まで保証するかは各個人でこれは何年はもちますがその後は責任はもてませんよ。と伝えておくことも、トラブルを招かない点でも大切なことだと思います。 ( 4/23(土) 6：18 )
we > 私ども技工士は患者さんに満足してもらいたいです。けれどＤｒが気に入らないと再製になってしまいます。　　　　　私は義歯を作っているのですが、残存歯の噛んでいないＢＴをとって送ってくる、ちゃんと模型の確認はしているのでしょうか？？少なくともそんな先生は患者の事を考えてるとは思えませんね。 ( 4/23(土) 10：21 )
あっぷる > あ、あと、電話の切り際、これは相手より先に受話器を置いちゃいけません。え？皆そのくらい常識でわかってる？問題の枝葉を辿っていくと気持ち良く仕事を回していきたいってことですよね。お互いがカクカクしてたら噛み合わない。相手が出っ張ってたら自分にちょこっと凹みをつくって相対する大人になりましょう。それもプロだと思うんですが・・ ( 4/23(土) 12：37 )
clown > 確かにＵＧＵさんのおっしゃるようにこじれてしまったのかもしれません。文章だけだとニュアンスや表情が分からないということもあり、難しいですね。。すいませんでした。私の発言に関することはここで終了にして下さい。もし、焼きさんの方でまだ言い足りない事があるというようでしたら、ＵＧＵさんの方から私のメアドを聞いていただけますでしょうか。その方がこじれも少ないと思いますので。私の安易な発言のせいで不愉快にさせてしまってすみませんでした。 ( 4/23(土) 14：14 )
はむ > ウグさん！ヾ(≧▽≦)ノギャハハ　はそーゆう意味でつけたんじゃないです。でも今見てみるとそうゆうふうにとらえられますね。すいませんでした。「立会い」・・・むつかしいですね。立ち会っても色が出せない技工士もいますし、パフォーマンス的なこともあるしね。実際、取引先でパフォーマンスでって院長の口から聞いたこともあります。私はその医院で毎週木曜日の夕方から八時まで行きます。それはこの時間帯にデンチャーの患者を集中させて、個人トレーの印象からバイトやらシテキを一気にみるのです。もちろんほとんど保険技工です。無償です。笑えますか？プロ意識でやってます。シテキなんて俺がチェアーサイドに座って患者と話して前歯部なんていじります。そうするとDrも信用してくれるし、患者もおがんで帰ってくれます「よーけかめるようになったわぁ」ってね。俺がいいたいのは時間がないとか、請求できないからやらないんじゃなくて、いかに患者も含めていい関係がつくれるか、いい関係ならスレにあるような電話なんてあるわけがない。人間性も多少関係あると思うが、用はいい関係じゃないからこちらの意見言っただけで斬られるんですよね？滑稽です。みなさんは付加価値とゆう言葉をご存知ですか？なんでも少し動いただけで料金だ、なんて騒ぎすぎじゃない？因みにこの医院は８対２の値段でやらせてもらってます。それが自費技工ともなれば行って当然。みてなんぼ。言わせてもらえば立会いを嫌がる技工士ってのはたいてい脳内マスターで、自身がない、責任とれないのどちらかでしょ。そのくせ「私は自費メインでやってますぅー」ってまるで自費やってるから「偉い」みたいでさ。技工の歴史？世界とくらべて？人のせいにするな。それこそプロ意識あるのかね？それと技工を医療だなんていまだに言ってる人・・・医療と言う言葉に執着してるなら残念だね医者になれ。サービス業なんですよ。 ( 4/23(土) 15：14 )
UGUISU > もう一回書きますよーよく読んでレスしてください。技工＝医療って誰も書いてないと思うのですが、、、レスがずれると話もずれると思います。 ( 4/23(土) 15：46 )
UGUISU > 付加価値って大事だと思います。だた、、それを無料でやると結局ダンピングと一緒になりませんか？ ( 4/23(土) 15：51 )
UGUISU > とはいえ、自分も時間があって見たいケースのときは無料で立ち会います。 ( 4/23(土) 16：5 )
UGUISU > 技工の歴史を話すとなぜ、、人のせいになるのかちょっと理解できないのですが・・なして？ ( 4/23(土) 16：8 )
UGUISU > 電話の対応、患者さんの対応のため航空会社で講習会などあるようですね。で衛生士さんや助手さんが受講してるらしいのですが。。。。自分は普通の対応のほうが良いなー、、作り笑顔より、、あ、今日はこの子機嫌がわるいんだなーってわかるような対応でも全然かまわないし、親しめる。超個人的な意見です ( 4/23(土) 16：12 )
UGUISU；しつこいようですが。。 > 勝手な憶測ですが、、。はむ、さんクラウンさん。。。人を雇って支払う賃金＆責任について考えたことありますか？話を聞いてるとあまり考えてないようにおもえますがどうでしょうか？技工士は１人でやってる場合が多いので、、、自分がロスする時間はあまり考えなくなりがちですが、、人間１人の時間を束縛するということは大変なことだと思います。で、無料で立ち会うために歯科医院に行った場合、、賃金＆のリスク(事故などなど)をしょうのは技工士側。仮に院内技工士が立ち会った場合はそのリスクは歯科医院側。責任のなすりあいではありませんがここがあいまいで話を進めるのはやはりプロとは呼べないと思うのですがいかがでしょうか？ ( 4/23(土) 16：54 )
UGUISU：しつこいようですが。。 > 働いてる限り、時間＝金だということは間違いないですよね？人件費を無視した開業プランなんてありえないはず。で、クラウンさんは患者を思う気持ちがあればお金が払え、、といってるように自分には聞こえるんですよ。そりゃ、立ち会えるものなら立ち会いたいですが、お金を払ってまで見ろと強要されるようなニュアンスには正直腹立つ ( 4/23(土) 17：35 )
はむ > 無料でやるから付加価値なんでしょ？ダンピングとは定価があっての話じゃないですか？立会いに定価あったっけ？人を雇って・・・・とゆうところがいまいち解んないのですが、たとえ無料で立会いしたとしてもそれは業務の一貫ではないでしょうか?人件費は無視してないですよ。８対２でやってますし、その日、その時間で人件費を勘定するのはどうかと・・。トータルで見ればいいじゃないですか？ ( 4/23(土) 18：7 )
はむ > ただし！お金を払ってまで見るなんて御免ですね。そりゃおかしいわ ( 4/23(土) 18：9 )
はむ > 無料でやるから付加価値なんでしょ？ってゆのはおかしいです。ごめんなさい。また大将に怒られる。。。 ( 4/23(土) 18：20 )
はむ > 一度しっかり整理しないと正直わけわかんなくなってきますた。やはり文字でつたえるのは難しいよね。見ず知らずの人たちと喧嘩する気はないんだけど、このままだとズルズル行きそうな気がする。ただ、ここに集まる人達は真剣なんですよね？酒のみながら議論しようじゃあーりませんかぁ！！ ( 4/23(土) 18：26 )
はむ > 徹夜明けだから今日はもう寝ます。よって掲示板に目を通すことはないのですいません。明日も仕事がんばるぞー！ ( 4/23(土) 18：28 )
clown > 多分UGUさんの考えている立場と私の考えている立場が違っているのが問題のようですね。UGUさんは技工所経営者として「本来歯科医院に行かなければ得られたであろうお金が、歯科医院に行ったばかりにもらえなかったことをマイナスとしてみてお金を払っている」と考えているようですね。しかし私は患者様の立場から考えてものを見ているんです。患者様からしてみたら作っていただいた責任者の方に最後に来てもらうのは望むことだと思うんですよ。安心もするでしょうし。でも技工士側からすればそこまでは料金に入っていないから行けばお金を払ったことになると。私が言いたかったのは「お金を払ってまで患者を診て勉強する」ということではないのですが、どこかの表現が誤解を与えたようですね。UGUさんのお怒りの原因が普段不必要に何度も歯科医院に呼ばれて思うように仕事が進められないことに頭にきていることに私の発言が油を注いでしまったのかもしれません。すみませんでした。もしもこれが技工物でなく個人店で冷蔵庫を買ったものだとしたら、もう少し分かりやすかったですかね。 ( 4/23(土) 21：19 )
若造 > 自分はインレーしか入れたこと無いんでわからないですが、作った人に来て欲しいって思う患者っているんですか？歯科技工士という存在を知らない人もいるというのに。 ( 4/23(土) 21：42 )
UGUISU > 患者が望むから来たほうがいい？そこまで患者さんを喜ばせたいのでしたら院内技工士を雇えばよいのでは？ ( 4/23(土) 22：0 )
UGUISU > 別に仕事で頭に来てませんよ。上手くやってます。ずいぶん勝手な解釈ですね。お金をもらえるもらえないも。。気軽に立会えない理由で書きました。で、結局、一番気になったのは「なぜ立ち会わないのか」と責める表現ですね。患者さんが喜ぶから？勉強のため？理由はどうであれ、来て当然というような横暴な発想が気になりました。 ( 4/23(土) 22：8 )
UGUISU > お金を請求すれば。。子供に誇れない大人になる？とも書いてませんでしたか？こうゆう発想もレスされた方にずいぶん失礼じゃないですか？自分が何かいてるか読み直してからレスしてもらいたいものです ( 4/23(土) 22：13 )
はむ > 起きました。参加します。実は勤めてる時に俺デンチャーの責任者だったの。一件糞うるさい歯科医院があって、ヒビが入ったくらいの修理で呼び出して、ついでに他ラボに出す印象の石膏流し。。。やっと終わって「糞！」とおもいながら帰ると携帯に医院から電話あって「なんでだまって帰るんだ！また修理の患者来たからもどってこい」ガチャン！冬の寒い日でした・・・マジで情けなくて悔しくて目を熱くしながら戻ったの。もともと俺って短気ででも仕事だからってがまんしてたけどキレて技工室でウグさんのレス↑とおんなじこといってやりました。「俺はチミの院内技工士ではない、自分でできないなら技工士雇って下さい」と。そしたら先生ブチ切れて胸倉つかまれて、「なんで俺がおまいらみたいな技工士雇わないかんのや？あぁ！？オラ！」って言われたので「おまいらは技工士おらんかったらタダの歯糞いじりだろうが！もす（燃やす）ぞゴラァ！！」って言って出てきたの。ラボの社長にチクリやがって取り引き停止になってクビだなって覚悟してたら社長が「俺でも言えないことよくいえたなぁ」って言ってくれたことを思い出しました。すいません完全に余談になってしまいましたが、院内技工士を雇って院内でできることは院内技工士にまかせて、外に出すのはラボの作り手が立ち会うようにしたほうがパフォーマンスで呼びつける医院にはなおさら院内技工を考えてほしいですね。 ( 4/23(土) 22：26 )
fishbone > 医療の話は焼きさん宛ではありません。まぎらわしかったですね。かといって純粋にサービス業とも思いませんけど。それは別の機会に。clownさん、もし補綴物が不適合だった場合・・・それは自分の腕が未熟なせい・印象がヘタなせい・バイトをミスったせい・印象を適切に処理しなかったせい・どう考えてもラボサイドに問題があるならばそのラボを選択した自分の判断ミス・そこにしか出せなかった場合はそこでも上手くいくように工夫しなかった自分のミス。うまくいったら・・・患者さんがやりやすくがんばって大きくの口を開けてくれたおかげ・バイトは咬み方が上手かったおかげ・ラボが上手だったおかげ・スタッフがいろいろフォローしてくれたおかげ。これが医療だ。 ( 4/23(土) 22：43 )
のりすけ > clownさんは技工士に一方的にチェアサイドへの立会いを求めていますが、clownさんも作ってる技工士の所へ立ち会ってみたらどうでしょう？そして患者さんに「コレは僕の指導の下、この技工士が作りました」って患者に言えばいいじゃん。あなたが言う、「患者のために。」でも診療中は電話にもでないドクターが多い中、できるかな？作ってるところ見に来ますか？僕も先方からの以来の場合は料金をいただいていますので、何なら僕が時給計算であなたの立会い料金をお支払いしましょうか？逆の立場で物事を考えて見ましょう。　それと立ち会うことはたしかに勉強になりますが、勉強という問題じゃないのです。商売です。でも臨床は日々勉強です。clownさんがどこの高さからモノをいっているのかは知りませんが、ここに集まる臨床家の皆さんは、少なくともあなたより勉強している。あなたの文面を見れば明らか。みなさんいくつもの修羅場を乗り越えてきた人たちです。そんな人たちに対してあなたの発言は失礼です。 ( 4/24(日) 2：39 )
clown > おはようございます。ＵＧＵさんのおっしゃるとおり、患者様の装着状態を直接技工士に見てもらいたいなら院内にすればいいだけのことだとは思います。勝手な解釈といわれますが私は数行の文章の表現から少しでもＵＧＵさんの考えを理解したいと思って色々考えました。数行の文章では勝手な解釈になるのはしかたないのではないでしょうか？お気づきかどうかは分かりませんがＵＧＵさんも勝手な解釈はなされていますよ。でも、文章上では仕方のないことだと私は思っていました。焼きさんに対しては安易な書き込みで不愉快にさせてしまってすみませんでした。ＵＧＵさんやのりすけさんの書き込みを見ていて思ったのですがなぜ私をドクター側として見るんですか？数年間歯学部にいただけの一般人ですよ。先入観的に私をドクター側の人間として見られるのはいやなんですが。私は常に患者の立場として物事を考えていきたいんです。 ( 4/24(日) 9：18 )
clown > のりすけさん。私は大畠さんの影響を受けているので技工所にドクターが患者様を連れて行く方式も歯科医師過剰の今なら可能なのではないかと考えています。ですから、技工所の見学も技工士（大畠さんではありませんが）さんに御願いしています。今よりもよりよい環境で患者様のためになれる歯科医療環境を整えられるのではと考えています。 ( 4/24(日) 9：19 )
clown > ＵＧＵさんは働く＝お金とおっしゃっていますが、結局技工士側も自分とお金のことしか考えないのなら値切る歯科医師と同じレベルだと思うんです。双方が得意分野を用いて最終的に患者様の喜びのために働くという意識を持つ事がよい関係になれる方法だと思うんですよ。のりすけさんのおっしゃるようにここに書かれている先輩方にはとても不愉快な思いをさせてしまってすみませんでした。 ( 4/24(日) 9：19 )
UGUISU > 働くことでお金もらえないならどうやって生活するの？空からお金が降ってくるの？まさか、、今、親のすねかじってませんよね？ここまで立派なことを言うなら全部一人で学費生活費稼いで、、書き込みしてますよね？あと、そんなに患者さん側からのスタンスを通したければ、、技工もすべてやるＤｒを目指したらどうでしょうか？それならこんな話がこじれることないでしょう？一人ですべて出来るでしょう・・・・・まーもちろんクラウンさんの言ってることはおおよそみなさんも理解してるはずです、理解しての反論なのです。。自分はねこんな議論よりもね｢子供に誇れない仕事をしてる｣ってことで一言先に謝ってくれれば良かったのですよ。 ( 4/24(日) 12：33 )
UGUISU > 重箱の隅をつつきますが、、患者の立場から・・って考え方で｢様｣付けですか？自分が呼ばれるなら｢さん｣のほうが良いなー ( 4/24(日) 12：39 )
UGUISU > 自分は立会いで料金請求してます。愛するに誇れないですか？申し訳なさそうにコソコソ請求したほうがいいでしょうか？ ( 4/24(日) 12：55 )
UGUISU > 無料で歯科医院の掃除でもしていったほうがいいでしょうか？ ( 4/24(日) 12：56 )
UGUISU > サービスと奉仕って意味違うのわかりますか？ ( 4/24(日) 12：56 )
UGUISU > どー考えてもおかしい。。。自分で作らない、作れない、、、院内技工士は雇わない、雇えない、、、で外注技工士に作ってもらって、、、作ったなら見ろって発想は横暴っていうか、、勉強の為と口実を作って親切の押し売りか？としか思えないけど？そこまで見せたいなら患者さんつれて自分が技工所に来れば？・・それはできないでしょ？どう考えてもおかしな発想だよ ( 4/24(日) 13：55 )
あいちゃん > ところで、clownさんの職業が見えて来ないのですが、何を為さってる方ですか？ ( 4/24(日) 13：57 )
UGUISU > 技工士が来れば患者が喜ぶ、、技工士が来ればＤｒが気が付かないことを指摘してくれる、、、、なんか自分の力のなさを補うために呼ぼうとしてませんか？他人任せにしてません？ ( 4/24(日) 14：16 )
mb > っていうかより良い技術を安値で提供する裏切り者がそういう歯科医の態度を創り出す要因の一つかも。うぐいすさんの言う事もあるにはあるがすべての歯科医がそうでもないだろうし、どんな世界にも精神的に高潔な部分と堕落した部分はあるものですよね。 ( 4/24(日) 19：30 )
はむ > ｢子供に誇れない仕事をしてる」って誰が言ったの？レス多すぎで探せません・・・・。って、言った人！なんじゃそりゃ！俺には二歳のチビおるけどもうちょっと大きくなったらちゃんと説明するわ！ボケ！聞くけどそーゆうあんた（言った人）はどうなのよ？自分の子供に誇れる仕事だってか？あのな！！よーくきけよボケが。「どんな仕事でもその仕事してる人はなぁ誇りもってんだ！その仕事で家族養ってたらなおさらじゃ！」人を騙して儲けてる連中は別だが｢子供に誇れない仕事をしてる」とはなんだコノヤロー！！ねぇねぇ誰が言ったの？その人技工士？一般人？変人？ ( 4/24(日) 19：37 )
ｍｂ > 技工士は協調性をもって自らのステイタスを向上させる努力をしないと。安すぎる料金で取引する歯科医と技工士の罪は深いよ。アソシエーションを新たに立ち上げ多数派になれば不可能じゃない。どんな権力者も人間だから必ず死ぬものだし。 ( 4/24(日) 19：38 )
naj > なんだか私が立てたスレ少しこじれてしまいましたね。もうし訳ありません…　　　　やはり歯科医師、歯科技工士は少なからずわだかまりがあるのでしょうね。　clownさんのおっしゃる事は医療従事者として正論ですが、現実はそうもいきませんよ。　　これから社会にでるのであればお互いに歩み寄り、良い関係を作って頂きたいと思います。 ( 4/24(日) 19：46 )
たけ。♂ > clownさん私は少しも不愉快な思いはしませんでした。それどころか歯科医学生でありながら技工士の事にも関心を持ち、理想の実現に備える姿勢にはとても好感を持ってます。
ですが、まだ学生なだけに、お金に関する感覚は、私が想像する範囲を遥かに超えた未熟さなのだなと感じます。
このままの論議ではclownさんには理解するのは難しいでしょうから、細かく説明する必要があると思うので少し書きますね。
マクドナルドのスマイル０円と言うのは、コストも０円ですが、技工士が立会いをするのには非常に高額なコストが掛かります。
「もしもこれが技工物でなく個人店で冷蔵庫を買ったものだとしたら」と言いますが、個人電気商店は非常に大きな利幅を設定しています。ウチの親父は冷蔵庫など白物家電の研究開発が仕事でした。家電業界の裏の裏まで知り尽くしてます。技工所は普通、現実には多くのラボが利幅０（ZERO、ゼロ、零）でやっているのです。これは信じられないでしょうが本当なのです、製造原価そのマンマで売るか、製造原価以下で売っているラボが殆どなのです。
「結局技工士側も自分とお金のことしか考えないのなら値切る歯科医師と同じレベルだと思うんです。」と言いますが、技工料金を歯科医師が値切ると、患者に対しては悪い結果が及びます。技工士がお金の事を考えるのは、直接患者に対してよい結果をもたらします。
全く値切る歯科医師とは違うレベルです。
働く＝お金＝患者の喜び　なのです。もっと判りやすく書くと、お金＝患者の喜びのため　ここには議論の余地はありません。
理想の実現には、会計学が極めて重要なのです。clownさんも社会に出れば必ずこの壁に阻まれるでしょう。今から商業簿記、工業簿記を学び個人商店と技工所の違いを知り、会計学を学び患者の喜びのためと言う理想の実現に備えると良いと思います。 ( 4/24(日) 20：30 )
焼き > このレスについて私も責任も感じていますが、こんなに討論があるって事はいいことですね。UGUISUさんほったらかしにしていてごめんなさい。研修があって書き込み出来ませんでした。UGUISUさんとわたしの価値観は同じのようです。Clownさんのいってることはもっともです。理想です。患者の立場を考えていないと言っていますが、考えていますよ。足りないって言われればそれまでですが、Clownさんの言っている理想に近づいて仕事をしたいと夢見ている技工士はいっぱいいますよ。多分Clownさんが思っているよりもです。私は､理想論で話をしているのではありません。何度この理想論と現実で夢砕かれた事か！。解かりますか技工士の現実を？大畠さんは私も良くして頂いていますが、お酒を飲んでいるときにふと私にこぼした事があります。その言葉は､「まず、日本の歯科医師にはお金の話から入っていかなければならないので日本での仕事は大変だ」どういう意味かわかりますよね?また､もっと本音を言いましょう。日本の歯科医師で ( 4/24(日) 20：59 )
ういんぐ > こんばんわ。僕の取引している歯科医院の先生は自分で技工やる人が数人います。その先生達が立会いの場合やいつもより面倒なケースは「特別料金とっていいよ」と言ってくれます。立会いにしても半日で８０００円で来てくれと。技工を自分でやらないとどれだけ大変で時間がかかるものかわからないのだと思います。納期＆模型と相談してその中でいい物を作って届けるのが患者さんの為だと思ってます。立会いは無料で全部やるのは無理なのでお金いただいてます。 ( 4/24(日) 21：44 )
焼き > 日本の歯科医師で､高い技工料金で有名な技工士に依頼する理由の９０%以上はなんだか解かりますか？教えましょう！歯科医師が写真ケースを欲しいからです。発表用にです。だからオーバートリートメントの治療が多いでしょ？これが患者のためですか？その分もちろん歯科医師は患者からは料金取っているのですよ。わたしも、うちの社員も、ポーセレンを作っていて、きにくわないと罪悪感を感じてやり直します。バカでしょ？金にもならないんですよ自分が自分に再生を出してしまうんですよ。しかし、やっぱり患者のためを思うとそうしてしまうんですよ。患者は気に入っているのに歯科医師は､自分のイメージとは違うからといって再生にすることだってあるんですよ。（誤解のないように､外の取引の歯科医師です。）また､普段は、３層盛のポーセレンしか出してこないのに、自分の身内には多色築盛の依頼が来るんですよ。普段の患者はお金を払っているのにお金を払っていない､身内の人より良い物が入らないんですよ。おかしいですよ。少なくとも技工士は､歯科医師よりもブランド志向（ブランド品を作りたい気持ち）を持っていますよ。この話は歯科医療という上での話であるため混乱をきたします。電化製品の話に置き換えましょうか?マクドナルドでもいいですよ、笑顔０円！！配達してくれないもんな、マクドナルドは、歯科医師が技工所の窓口まで取りに来てくれれば､笑顔+宅配便代プラスして技工物渡しますよ!!。喜んで！！！話は電化製品に戻りましょう。以前私は、ビデオが故障した事があってサービスセンターに電話しました。そうしましたら、○月○日に家で待っているようにとの通達がありました。当日その社員がやってきまして、修理の時間が１０分ぐらいだったでしょうか､直ぐに済みました。そこでその社員は､請求書を書きまして、細かい請求額は忘れましたが１５０００円弱ぐらいだったような覚えがあります。部品代２５００円､後は、出張代､と修理代ですよ？これが社会というものです。歯科医師は同じ立場であるならばこの修理代にお金を払うでしょ？自分のベンツが壊れたら高い請求額にも技工士に対する態度と違ってお金を払うでしょ？だって自分のベンツだもんな。患者の口は歯科医師のものではなくて入れたらバイバイでしょ？（これは一般的な話です）みんな口ではきれいなことを言うけれども、きれい事ではどうにもならないんですよ。私は､ブランド志向は持っているつもりですよ！だからといって、皆が私に対して言っているように、そんな態度をいつも取っているわけではありません。もう一度言います。私は基本的にセット時には立ち会います。お金も取ってません。この１度だけいけないと言っただけです。しかも前もって電話でお伝えしました。申し訳ありませんが今回はどうしてもいけませんと。しかもトラブルが起こりそうなところは前もって伝えてありましたが､その歯科医師は言う事を聞いてくれませんでした。そこのところがトラブルを生じたのです。そして上記のことになったのです。私は、たぶん世間の歯科技工士よりも歯科医師に対して文句苦情は言わない方だと思います。（たぶん・・・・・）いつも､了解しましたと言う事を心がけているつもりです。この歯科医師に対しても相当我慢してきました。いつも、治療に対して相談してきてそれに対しても答えて話してきました。歯肉についても色々教えました。たぶん向こうも私のメールに驚いた事でしょう。私が言いたいのは、今まで色々歯肉についてアドバイスを､聞いていながら、この様な事があったらバイバイですかってこと。知的財産って知ってますよね。立ち会って、ドクターにアドバイスをする事って､付加価値でもあるのですが、頼りすぎる歯科医師って情けなくないですか?。立会いは勉強になりますが、・・・・ ( 4/24(日) 22：10 )
焼き > 立会いは勉強になりますが・・・・・・・？。怒ったらダメですか？怒りをぶつけてきたのは向こうですよ。najこちらとて最悪仕事を切れる事を前提にして話をしてますよ。歯科医療という土台をはずしていいますと、とにかく我々商売でやってます。歯科医師だってそうです。Clownさん、この歯科界の料金体性が公平になったらあなたの話をお聞きしましょう。あなたが社会人でないのなら社会人３年目ぐらいになったらお聞きしましょう。Clownさんの素性はわかりませんが。私はこの職業で恥ずかしくはないですが､自分の息子に対してこの職業をつがせたくはありません。一般的に言えば、同じ給料をもらうのにもっと他の職業の方が楽して給料を得る事が出来ます。息子達には人間らしい生活して欲しいからです。でもこれって虚しいですよね・・・・。 ( 4/24(日) 22：42 )
はむ > ↑虚しいけど俺も次がせたくはないな。ただ「子供に誇れない仕事」だとはみじんもおもいませぬ。 ( 4/24(日) 23：21 )
焼き > 上、まちがいました。立会いは勉強になりますが・・・・・・・？。怒ったらダメですか？怒りをぶつけてきたのは向こうですよ。（najさん怒っていいですよ。我々人間ですから。）こちらとて最悪仕事を切れる事を前提にして話をしてますよ。歯科医療という土台をはずしていいますと、とにかく我々商売でやってます。歯科医師だってそうです。Clownさん、この歯科界の料金体性が公平になったらあなたの話をお聞きしましょう。あなたが社会人でないのなら社会人３年目ぐらいになったらお聞きしましょう。Clownさんの素性はわかりませんが。私はこの職業で恥ずかしくはないですが､自分の息子に対してこの職業をつがせたくはありません。一般的に言えば、同じ給料をもらうのにもっと他の職業の方が楽して給料を得る事が出来ます。息子達には人間らしい生活して欲しいからです。でもこれって虚しいですよね・・・・。わたしの言いたいことって解かっていただいたでしょうか？じつはここまで本音の部分、デティールの細かいところまでは言いたくはありませんでした。しかし、論点がズレていってしまうので､UGUISUさんがフォローしてくれていたのですが、今度はUGUISUさんがに矛先が向かってしまったので、しかしUGUISUさんの考えている事を共感できて良かったです。とにかく、わたしの言いたいことは、技工士としてセット時には立ち会いたい。（一生懸命に作った物ほど立ち会いたい物です。セット後の歯科医師からの返事を楽しみにしています。患者が喜んでくれたか気になります。しかし､時と場合によっては、立ち会えない事があるんですよ、（私は皆さんが想像しているよりは楽をしていません。女房にも我慢してもらっています。女房の理解があるから私は成り立っています。たぶん普通の技工士より時間的にひどい生活です。そんな事を書いたらみんな夢がなくなるでしょ？）でも本当です。どんな状況でも全てのケースに立ち会えって言うのならば､私はいたりませんでした。しかし、そんなきれい事を言っていたなら体が持ちません。Clownさん歯科技工士が他の職業と同じように８時間労働で済むような歯科界を想像したことがありますか？（ここで、８時間労働なんて､甘いこと言うな､社会はそんなもんじゃねーヨ、モット努力している職業だってあるよなんていう突っ込みはここではよしてください！）そんな時代はいつ来るのでしょうか？患者の事を思うのはもっともなんですが、一般的に歯科医師が技工士の事を思ってくれていますか？少数ですよ。じゃなかったら、もっと歯科技工士は金銭的にも精神的にもリッチですよ。（もちろん皆がみんなそうではありません。）とにかく我々は自分で自分の事を、守らなければなりません。立会いはできるだけできればいいのですが歯科医師が強要するのは歯科医師のエゴではないでしょうか? ( 4/24(日) 23：25 )
mb > だから次期世代の人間で新規のアソシエーションを建てて技工士のステイタスを守る運動をみんなでおこせばいい。どうせ歯科医に技工は出来ない。技工士は技工をするために技工士でいるのだし。みんなでやればいい。今はインターネットもあるしね。代表を立てると目先の金に目がくらんで義を失うからさ。 ( 4/25(月) 0：51 )
fishbone > clownさん、技工士さんたち優しいから書かないけど、私は歯医者やってるから書くね。全部ではないけど正直言ってこの業界での技工士さんたちの虐げられかたはヒドいよ。どうひどいかって・・・私よりはるかに経験豊富でスキルもテクもある技工士さんが、ぺーぺーの私に先生・先生って頭下げてくるんだよ。愕然としたよ。どうしようかとまどったよ。その人には子供が2人いてさ、数年後には学費とか出費がいろいろとかかりそうなんだ。そこの技工料金は近所の相場からみたら高目なんだけど、そりゃ素晴らしいものが出来上がってくるんだよ。ラボ料より遥かに上質のものが出来上がってくるのさ。脱帽したよ。だから患者さんのために出来るだけそこに技工を依頼することにしてるんだよ。患者さんの顔とラボさんの家族の顔が頭に浮かぶからね。そしたら私の去年の冬のボーナス・・・ほとんどなかったよ・・・ただでさえ安月給なのに。私にも子供が2人いてさ、奥さんに謝ったよ。笑って許してくれたけどね。ちなみにその技工士さんは唯一の趣味の魚釣りも回数減らしてるよ。私はコンビ二で買い物するのできるだけ控えてるよ。サイフに3千円以上入れないようにして無駄な出費をしないように心がけてるよ。電気もこまめに消してるよ。これが現実。だけど、まだ私は良い方さ。なんとなく清々しい気持ちになれることがあるから。 ( 4/25(月) 0：55 )
UGUISU >
オハヨウございます

ひと息ついたようですね

自分の書いた文章を改めて読み返してみると感情的に書いてしまったなー
と反省する部分が多かったです。カーっとなってしまうのですね
クラウンさんの言われるようにどこかに不満がたまったのかも知れない
ただ、そんな間違ったこと書いてないし、、
さらに、技工以外の一般の社会では当たり前のことをこんなに議論しなければならない
という｢あきれ｣というか脱力感も感じました

焼きさんにはずいぶん助けられました、技術は月とすっぽんですが
これからも宜しくお願いします
はむさんは、、最初何だこいつと思いましたが考えてることは一緒のようで安心しました
まずは、子供にも薦められる職業にしたいですよね
５人ほど作って専門別にしてみたいものです

おさかなさんのような書き込み
自分にもこんな対応が出来たらトラブルもなくなるでしょうね

みんな真剣に考えてること、思ってることが１つに集約されたようなスレットになりました
何度も読み直しました。 ( 4/25(月) 12：54 )
はむ > 私も感情的になってました。この掲示板は喧嘩をするために存在するものじゃないし、このような場所を提供してくれてるウグさんには感謝しております。やはり文字で表現するのはとても難しいですよね。みんな少しずつ違う解釈になってきて「なんだお前」みたいな。ただ、最後のほうの歯科医師さんのレス読んで安心しました。このような先生にめぐり合いたいものです。みんな今日からガンバロウ〜〜〜〜〜！ ( 4/25(月) 13：44 )
はむ > クラウン君は歯学部の学生さんのようですね。こんなに真剣に考えてる学生さんなんて将来たのしみ。ただ、患者様はやめたほうがいいよ。「いらっしゃいませお客様〜」じゃないんだから普通に「患者さん」でいいと思う。想像して味噌！「はむ様〜２番チェアーへどうぞ」って言われたら引くもん・・・・「はむさーん２ばんへどーぞー」っていわれたほうが普通じゃない？がんばっていい先生になってね ( 4/25(月) 13：51 )
迷える子羊 > ばかな若造ですが、みなさんを尊敬します。技工士の鏡です。技工料金が低迷する中、信念を貫かれて仕事をされる姿勢。頭が下がります。あーもっと技工料金あがらねぇかなぁ・・・。昔みたいにって昔を知らないわけですが、聞くところによるといいもんだったみたいですねぇ・・・。はぁ〜今の状況しか知らない僕は溜息ばかりです。今日も肌荒れがかゆいです。（スレ違い？） ( 4/25(月) 23：26 )
UGUISU > クラウンさん戻ってきて〜 ( 4/27(水) 3：22 )
脳内マスター > http://www.i-love-epson.co.jp/products/service/syucho.htmすみませんがみなさんここのところをみていただけますか？世間はこんなかんじです。ここでの話は最後ｃｌｏｗｎさんが責めらてしまったのだけれども、論点は彼が学生だったということで済んでしまったかのようになりましたが、それを理由にまたすれ変わったように思えます。コーヒーライターさんが違うレスでも言っているように７時（８・９時でもいいです）の番組を普通に見れるような社会にするにはどうしたらいいのでしょうか？立会い料金を取る事に反対している人も夜遅くまで働いているようです。私の知り合いにも海外で働いていたと言う人はたくさん知っています。しかし、最終的には半分以上の技工士は日本に戻ってきます。仕事がやりにくくても、これはやはり日本という国が好きだから戻ってくるのですよ。また子供の教育と言う問題もあります。もう少しどうしたらいいのか真剣に考えなくていいのでしょうか？看護婦、薬剤師がどうして今の地位を獲得したかとか考えてみた事はありますか？ ( 4/27(水) 12：11 )
コーヒーライター > 興味あります。わかる範囲でいいので　おしえてください。話は変わりますが、いつを境に技工料金がこんなに下がったのでしょうか？物価は上がっているのに逆行してる！ ( 4/27(水) 15：38 )
迷える子羊 > 若造ですがこう思うのです。とりあえず歯科医院が多過ぎだと。あるところでは隣り合って、向かい合って歯科医院が建っています。やはり患者の取り合いになりますよね？経費削減で技工料金下げさせようってことじゃないですか？聞いた話しですが若い先生の中には３本ブリッジすらろくに形成できない先生もいるとか・・。こういう先生達が世に溢れ患者の取り合い合戦を始めたらまだまだ技工料金が下がる可能性もあると思います。先日ある歯科医院からコンタクトロウ盛りのクラウンが返ってきました。理由を聞いてみたら代診の先生が削りすぎたみたいと・・。２，３ｍｍすいてました。ロウだってタダじゃないっていうのさ。社長が言うにはこんなもんだってって言ってましたがこんなもんでいいんですか？こんな先生に料金どうのこうの言われたくないですよね？ ( 4/27(水) 20：36 )
迷える子羊 > ・・・。って若造が言うとなまいきですかね？ ( 4/27(水) 20：41 )
たちんぼ > 七時に（８〜９時）終われるようにするには単純に「仕事減らす」しかないんじゃないですか？だってオーダーメードなわけですから妥協ラインギリギリで作ったとしても時間は限られてしまいますよね？立会い料金をとってる人だって夜遅くまでやってますよ。あと http://www.i-love-epson.co.jp/products/service/syucho.htmを見せ付けられたところでこれを「世間」と呼ぶ根拠はなんですか？その業界で作業料金だって違うのですよ。我々を統括して円滑な技工業界をある程度確保してくれなければいけない技工士会だって、情けない組織率のせいで、お世辞でも役に立ってるとは言えない。仕方ないですよねお金ないんじゃ政治的な話だってできない訳だし。もう少しどうしたらいいのか真剣に考えなくていいのでしょうか？ってみんなそれなりに考えてるんじゃないですか？ただ個人個人で仕事しながら考えたところでブッチャケなにが変わりますか？そんなに呼びかけたいのならあなたが立ち上がればよいでしょう。我々は今技工士であるので、この厳しい状況下で生き抜く覚悟みたいのがあって稼業としてるわけだから今更・・・ってのが正直な気持ちかな。イヤなら辞めるしかないでしょう。因みに「看護師」ね。 ( 4/27(水) 21：1 )
脳内マスター > 私は小さいながら立ち上がっているつもりです。揚げ足を取り、この話が最初に戻るようであればわたしはもうこの話は止めにします。 ( 4/27(水) 21：13 )
たちんぼ > ではがんばって下さい。あなたは反論されるとなんでも「揚げ足」になるようですね。pnを変えたり、もう終わった事をほじくりかえしてるのはあなたです。 ( 4/27(水) 21：27 )
たちんぼ > 脳内さん新スレの立ち上げ方しらないようなのでこんなの用意しました。http://jbbs.livedoor.jp/auto/977/#1 ( 4/27(水) 21：34 )
脳内マスター > 了解しました。ではさようなら。 ( 4/27(水) 21：34 )
たちんぼ > ウダウダ話をこじらせるくせに引き際はスルーやな。人の意見は都合のいい部分しかきけないやつ。そんなやつがたちあがってどーするよ？http://jbbs.livedoor.jp/auto/977/#1 で釣れるか楽しみ。 ( 4/27(水) 21：44 )
たけ。 > 過去、看護婦が起ち上がった経緯なのでこの場合「看護婦」がふさわしいと思います。看護婦も政治的手法で何度も失敗してましたが、米農家が米輸入自由化反対で銀座を耕運機でデモを起し、それに触発されるようにデモに解決を求めるようになり、国会議事堂前を白衣でデモ更新したのがマスコミに大きく取り上げられお礼奉公やその他の問題が浮かびあがったと記憶してます。その頃我々技工士は団結出来ない歯痒さにくやしい想いをしたものでした。 ( 4/27(水) 21：51 )
たちんぼ > ↑知りませんでした。では、技工士はなんで団結できないのでしょうか？白衣で咬合機片手でカチカチ国会議事堂の前でやったら何かかわりますかね？このような書き方してくれると明確で素直に理解できます。ありがとうございました。 ( 4/27(水) 21：58 )
たけ。 > マスターさん、もう少しお付き合いお願いします！！マスターさんの問題提起された事象についてみんなで考えてみたいのですが・・お願いします。。 ( 4/27(水) 22：2 )
たちんぼ > 無理でしょう。こちらがあの方に意見合わせないと取り合ってもらえませんから。みんなでってことはいろんな意見言う人も出てくるのです。スネてすぐ「はい。さようなら。」で終わらせてるんですから、この問題についてそれほど関心がないのに変にインテリぶってる困ったchan ( 4/27(水) 22：11 )
たけ。 > たちんぼさん、初めまして、ヨロシクお願いします。私は団結してデモ行進する前に正確に問題を認識することが大事と思います。迷える子羊さんが書き込みされた歯科医師過剰の問題とコーヒーマスターさんが歯科医師・技工士共に飽和状態という書き込みに少し認識の開きがあると思うんです。こういう一つ一つの違いを正確に分析し技工士共通の認識を打ち立てるのも話を進めていく上で重要なのかと思います。個人個人が長時間働きすぎでいて飽和状態だというのは無いのではと考えます。 ( 4/27(水) 22：13 )
迷える子羊 > 技工士が多いっていうのもあると思うんですが離職率が高いですからね技工士は。 ( 4/27(水) 22：22 )
たけ。 > なるほど、離職率の高さが一人当たりの仕事量を増加させると言う考えになりますよね。これを常識に照らし合わすと技工士が不足傾向に在ると結論付けられませんか？いかがでしょう。 ( 4/27(水) 22：28 )
たちんぼ > そのとおりだと自分も思います。たしかにこの飽和状態はよくないのですが、結局技工士というのは私も含め自分だけの世界をつくりがちですよね？私みたいなワンマンだと「まぁ、辛いけど今月はこんだけ売り上げがあったからいいか」みたいにズルズルきてます。こんだけ技工士がいるのですから認識の差はそうとうなものでしょうね。おっしゃるとおり、認識の開きがこの飽和状態を生んでるのでしょうね。 ( 4/27(水) 22：28 )
たちんぼ > 離職率はほんとに高い・・・昔は自分が開業するもんだと決め付けて単純にライバル減るからいいやみたいに思ってましたけど、今思うとそうでもないんですよね。あのコロは若かった・・・ ( 4/27(水) 22：32 )
たけ。 > どうやら働きすぎの結果技工士の飽和状態が生じているという考えもあるようですね。解釈間違えてますでしょうか？ ( 4/27(水) 22：33 )
たちんぼ > いや、一理あるんじゃないですか？自分もその手かと・・・・・（汗） ( 4/27(水) 22：36 )
のびた > 厚生省の就業歯科技工士数見ましたか？　歯科技工士は平成2年から14年まで4.000人増えているのに対し、歯科医師は20.000人増えています。　さらに、技工士は成12年から14年にかけて増えるはずが減っているのです。 ( 4/28(木) 0：6 )
のびた > もしこのまま技工士の数が減っていくようだと、どうなってしまうのオオオ。 ( 4/28(木) 0：52 )
mb > 技工料金の最低額を引き上げる方法は無いのですか？何か方法は無いのですか？技工士の良しとされる性格に付け込まれた結果、技工士の立場が低くなったと言おうか、恩を仇で返されていると言おうか、なんというか、誰か、もしくは有志が、有るべき姿、最低限度ラインを正しく示さないと周りに理解されないまま埋もれてしまって、何も言わないしそれでいいと言う事でしょ的なかたずけられ方されてると思うのですけど。マジで。 ( 4/28(木) 1：15 )
ｍｂ > だからある程度認知される場で歯科技工はこれだけの人件と時間と技術と労力を要するのに対して技工料金の相場はこれだけです。そうすると、これだけの時間的不足、もしくは人件費の不足が発生します。みたいな。だから最低技工料金を定めることと致します。みたいな。でないと人権侵害だよ。あのね、それを発言しない、理解してもらえない技工業界そのものにも問題があるのだとおもうのですよね。でもそんな動きする人いないでしょ？この業界に。 ( 4/28(木) 1：23 )
mb > 技工士が相対的に減ると技工料の相場は上がるでしょ？ ( 4/28(木) 2：49 )
Jun > あ〜あ、、、せっかくﾏｽﾀｰがちゃんと問題提起してくれてたのに、、、。もっともっとご意見を伺いたかったのに、、、あ〜〜ぁ。なんてもったいない事するんだ。 ( 4/28(木) 10：23 )
UGUISU >
５年前からＨＰ作りはじめたのですがその頃はいろんなＨＰで
みなさん熱い議論してました。でも、結局結論は出ないようで
ＨＰ自体無くなってしまうようなところもありましたね

とりあえずなにか行動したほうがよいかも

自分は技工士の知名度を上げたいので欽ちゃんの仮装大賞にでも出ようかと
思ってます。
あとＨＰをみてからなのかどうかわからないけど
テレビ製作会社からの電話もあります

ゼニキンからもあったし
こないだはテレビチャンピオンからも有った

みんなでテレビでもでませんか？
やってみないと何も始まらないし駄目ならやめればいいし

看護婦のデモも見て知ってます
当時ちょうどお礼奉公中の看護婦(准看護婦)の彼女がいたから一緒に見てた
でも、お礼奉公もそんな悪い待遇じゃなかったような記憶がある ( 4/28(木) 12：18 )
UGUISU > 技工士会ネット支部とかあれば入りやすいよね。会費も無料って訳には行かないけど、ただじゃＨＰ作れないから年300-500円くらいかな？ ( 4/28(木) 13：3 )
迷える子羊 > やはりメディアに取り上げてもらうのが一番いいかもしれませんね。とりあえず一般人（患者）のデンタルＩＱを高くしないと・・・。絶対的に歯に対する関心がなさすぎると思いませんか？この前彼女と歯の話しになって、彼女が言うにはメタルの補綴物をレジンorＭＢにしたいらしいのです。白くしたいと。で、いくらくらいかかるの？って聞かれたのでだいたいの相場を言ったところ「そんなにお金出せない」って言ってました。服や鞄、オシャレにはお金を掛けるのに歯には払えないと言うのです。 ( 4/28(木) 15：36 )
mb > 次世代（かどうか知らないが）運動を興して合法的に認められる結果をだすにはお金か、それとも多数派の強行的姿勢（ストライキみたいなもの）か。技工士にそれができる器の有る人がいますかね。慎重に、ゆっくりと結果を出すやり方しかないですよ。望みが大きいほどゆっくりになる。 ( 4/28(木) 15：40 )
迷える子羊 > まだまだ日本人には「たかが歯」なんですかねぇ？失ったら取り戻せない物なのに。 ( 4/28(木) 15：41 )
迷える子羊 > そういえば、愛知県だけかもしれませんが技工士出の議員を国会に何とか送りこもうとがんばってるみたいですよ。参議院だったかな？去年出馬してましたよ。 ( 4/28(木) 15：44 )
nagaponn > ずっとこのスレ見てます。たしかにこのままではいけないですよね、もっと世間様に技工士という仕事を正確に知ってもらう必要があると思います、皆さん知ってました？あるところでは技工士ってこんな高収入だと思われているようですhttp://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htmまずこういう誤解から正していかないと、ますます現実とのギャップに苦しむ人が増えてしまうのではないでしょうか？それにしても、ほんとにこのくらいもらえると、子供にも継がせたいと思えるんですが、ねぇ・・・ ( 4/28(木) 15：45 )
コーヒーライター > ・・・というか・・・診療の点数とは別に、技工物の分の点数があるのは　ご存知ですか？　例えば　ポンティックですが　製作料　４２８点　金属代は別。ＦＣＫは　４４５点　もちろん金属は別。だから ( 4/28(木) 15：48 )
コーヒーライター > もし　直接　保険請求が出来るようになれば　いいわけです。圧力があるから大変ですが・・・。 ( 4/28(木) 15：53 )
迷える子羊 > 非現実的な話しですが全国一斉技工士ストライキを実行すればかわるかなぁ？ ( 4/28(木) 16：2 )
ｺｰﾋｰﾗｲﾀｰ > それで　もし同額だったら　いいものを作る方　を選びますよね！そうすれば、患者も喜ぶし、補綴物も　マージンキッチリ！！だから　今よりも持つものになるだろうし・・・・そうしたら、国民健康保険も　負担が軽くなるし・・・・・それと　シルバーでＦＣＫとかＣＫをつくっておいて　パラ請求している所があるでしょ！！　もちろん　うちは　そういうところは　切りました！！　が、そんなところも尻尾が出て、バレるから　いいこと尽くめじゃあないですか！！たてよ技工士！！ジーク　ジオン！ ( 4/28(木) 16：6 )
コーヒーライター > ですから〜　とりあえず、署名をあつめて　意見書といっしょに、厚生省に提出するんですよ〜　マスコミは　そのあとでしょ！！！ ( 4/28(木) 16：11 )
迷える子羊 > 単冠で大臼歯の４/５冠がなくなったじゃないですか？技工サイドにはＩｎ請求で患者にはＣｒ請求でしょうね。どうせ・・・。 ( 4/28(木) 16：11 )
コーヒーライター > 郵政民営化のあとは頭の痛い　国保の問題でしょ！！ちょーど！？厚生大臣やってたから・・・日本のリーダー・・・。 ( 4/28(木) 16：15 )
コーヒーライター > それは　請求を変えるべきでしょ！！アンレーで　料金表に　載せてないのですか？少なくともうちは　書き変えていますよ！！だって　今のところ　保険請求が基本ではないですから・・・。とりあえずマイオリジナルで技工料金表をつくっていますので！！ ( 4/28(木) 16：23 )
UGUISU > 保険請求とかの話も、こうゆう話題になると、すぐ出てくる、、で7：3とかの話題が出てきて。。これが原因で話がまとまらなくなるんですよね。とりあえず、、高い目標は置いていて達成できそうな問題から解決していきましょう。、、で自分の結論は「目立つこと(技工士を一般に認識してほしい)」ってことになったのです。このＨＰもそのためですし。今までの議論は歯科業界人の内輪に向いていているのですが自分が目指してるのは外の世界です。。。。一応皆さんに言って起きますが、、収集が付かなくなるのでにここでは保険請求＆7；3問題は語らないで下さい。 ( 4/28(木) 16：25 )
コーヒーライター > 書きかえるのは　インレー　とかかれていたら、４/５なり、アンレーなりと　請求書で書き変える・・・ということです。 ( 4/28(木) 16：27 )
UGUISU > あと、政治的な話も控えてほしい。 ( 4/28(木) 16：30 )
コーヒー > モウ　カキマセン　ワタシガ　マチガッテイマシタ。スミマセン ( 4/28(木) 16：42 )
Jun > 技工士は、組合がないから、、、、スト権がない。署名あつめて、、、もうとっくに技工士会がやったけど、会員数が少ないからと、取り合ってもらえなかったし、保険点数のことも、結局は技工士会に入っていない技工士がダンピングに乗って値段を下げていったという今までの経緯がある。それを蒸し返してもしょうがないですよね。今までの経緯を踏まえたうえで、何ができるか。ということではないの？全角のコーヒーライターさんと、半角のコーヒーライターさんは別のかた？ ( 4/28(木) 16：47 )
UGUISU > で、達成できるような目標とはなにか？ですが、、、たとえば週１回、インレーでもクラウンでもいいので技工士って名札をつけてセットに立ち会うとか。。もちろん日常的にやってる人もいるでしょうがここに書き込み＆読んでいるひとが全員やる。もちろん勤務されている方も近くの取引先の先生に話してたちあわせてもらう。などなど、、これだけでもずいぶん変わるのではないでしょうか？ ( 4/28(木) 16：58 )
hamu > こんにチワワ。ウグさん「うわっ。。出てきた」なんておもわないでね。メディアの話があったけど、いいと思う。自分の先輩が１０年ほど前にテレビチャンピオンに出ました。「手先の器用選手権」だったかな？このI氏は結局準決勝まで残りましたけど、あーやって何気にメディアから「歯科技工士」って存在をアピールするのはいいことだと思う。技工物って歯医者が作ってるものだと未だに思ってる患者さんもいるくらいなので、メディアに出たからどうのじゃなくて、とりあえず外にでるにはいい手段だと思います。それと技工士会。子羊クンが言うように愛知県はこのあいだの選挙にものすごく力を入れてました。会員なんて前日名古屋駅前で街頭で声を嗄らせながら呼びかけました。結果はだめでしたけど必ず次につながるステップだったと思います。技工士が立候補しただけでもすごいしんぽです。ただ中西さんみたいに前へ出る人にまかせっきりではなくて、我々臨床家として業務してる人間たちも集まってモチベーションを高めるのも大事だよね？外野から「無理だそんなの」っていわれても最初はいいんです。少しずつ動きたいです。マジで。この「ほえぎこ」で呼びかけて各県に支部みたいの作ってやりたいなぁ・・・・。そうなった暁には私が愛知代表。子羊君を副代表にしてもりあげますよ！ねぇ？子羊くん。 ( 4/28(木) 17：7 )
Kazu-chan。 > 済みません、上げといていいですか？ ( 4/28(木) 20：15 )
UGUISU > うわ。。出てきた！笑。はむさん愛知はお任せします。頼みました。埼玉は僕にお任せ！あとは・・・・ ( 4/28(木) 23：0 )
ｍｂ > すみません政治的な話を蒸し返すみたいですけど、ネットが普及した今は組合やスト権、会員数は活動次第でなんとかなりそうなきがするのですよね。でもダンピングはね。なんか扱いにくいところですよね。みんな自分がかわいいから。で、そうなる部分もあるのかもしれないと少しｵﾓタ。わたしは経緯を知らないで熱い意見ばかり言って申し訳ないんですけど。 ( 4/29(金) 1：0 )
迷える子羊 > はむさんありがとうございます。その大役僕にはもったいないです。何せ僕は迷える子羊なのですから・・・。前に僕が立てたスレを見ていただいた方は御存知かと思いますが、僕は今名前のとおり迷っているのです。技工士を続けるかどうかを。少し余談になりますが今にいたった経緯を語らせて下さい。　そもそもなぜ技工士になったかというと中学卒業時に親父に将来の事について話しをしました。そこで「歯科技工士」という職の存在を知り歯科技工士になる事だけを考えていました。なので大学への進学も全く考えませんでした。高校の担任にもそこそこの大学に入る力があるんだからがんばってみてはどうかと言われましたが、「技工士になります」と一言で返しました。そして晴れて技工士学校へ入学して希望に満ち溢れた学生生活を送っておりました。就職もその人を知る学校関係者から巧いと言われるラボへ難なく入社することができました。 ( 4/29(金) 1：57 )
迷える子羊 > 後から聞いた話しですが先生が押してくれたようですが・・・。しかしそこから少しずつ歯車が狂い始めていました。入社してその日に帰った時間は１２時過ぎでした。仕事の無いようは確かインレー５個だったかな？パターンチェックではじかれ、研磨チェックではじかれその時間になったのです。帰りが遅くなってもいいようにと会社に近くで１人暮らしをしながら毎日会社と家との往復で１日が終わりです。もともと肌が弱い（アトピー）僕は始めての一人暮らし、慣れない土地、慣れない環境で日に日に肌が荒れていきい朝起きれば寝巻き代わりのＴシャツに血の跡が。寝ている間にかゆくてかいているのです。そんなある日親が家に来ると言ってきたのです。こんな姿の僕を見られたらまずいと思いダメだと言いましたがどうしてもということでなくなく承知しました。案の定僕のボロボロになった顔、手、体を見て親は絶句しました。親の口から出た一言目は「仕事辞めて帰って来い」と。 ( 4/29(金) 2：16 )
迷える子羊 > その頃おそらく入社して３ヶ月ぐらいだったと思いますのでそれは無理だと言いました。まだ技工士に対する熱き思いもありましたし。毎週病院へ通いながら仕事を続けていました。年末になるにつれ怒涛のラッシュが続いていたため先輩とボ−ナスでますよね？って話しになり、こんなにやってるんだから安心してていいんじゃないか？って。その先輩が言うには今までこんなにやったことないしボーナスが出なかったこともなかったみたいなので楽しみにしていました。そしてその歳の最終日、待ちに待った給料＆ボーナス♪と思っていましたが、なんと「ボーナス出せない」って言われました。僕だけなら力不足かなって思うのですが先輩達もカットです。社長たち幹部が言うには自分達の給料がちゃんと取れてなかったからそっちに回したらしいです。え？あんなにやったのに？？愕然としました。そこである疑問が浮かんだのです「こんなに技術がある会社なのにどうして？」。そのことがきっかけでとりあえず肌のこともあるし家から通えるところに変わろう。そうすれば肌の調子も良くなって仕事に専念できるだろうと思って会社を辞めました。 ( 4/29(金) 2：38 )
迷える子羊 > 家から通える会社に入ってしばらくしても全く肌荒れが治らない！医者も原因がわからないときた。いろいろパッチテストもやったのですが特に反応しない。医者が言うには「規則正しい生活を送って下さい」と。おいおいって言う事は技工士辞めろってことか？結局３ヶ月ほどで辞めました。そしたら日に日に肌荒れも治まっていき回復しました。アルバイトをしながら職探しをしていましたが技工士に未練があるのかなかなかこれだ！という職に就けずにいました。そこへ今の会社へ繋がる一本の電話がなったのです。家がラボと言う幼なじみの子から欠員がでるからもしよかったら家に来ないって？初め「え？」って思いましたが、その子が言うには僕が学生の頃に技工士になるって言う事を言っていたらしく試しに電話してきたらしいのです。そしたら免許とって技工士をやっていたので早速親（社長）にかわり「そういうやつが欲しいから一回見学に来ないか？」って言われたので一応行って見る事にしました。見学に行った日に今までの経緯を話したところで「家からも近いし週休２日だから体も楽だからやっていけるんじゃないか？」って誘われました。 ( 4/29(金) 3：1 )
迷える子羊 > 技工道具も封印していた僕は１週間考えさせて下さい（今思えば失礼）と言って悩みに悩みました。いろんな人にも相談しました。自分の中でこれがラストチャンスかもしれないと思い入社しました。とりえず日給で３ヶ月ほど試用期間として働いてそこからは最低給ありの歩合になりました。この歩合が考え方を変えさせたのです。無駄な仕事はしたくない、率の良い仕事がいい。技工士歴２年の僕には当然そういう仕事は回ってこず安いＣｒがゴロゴロと。数やっても売上が上がらない。という事は給料もあがらない。日々カツカツの生活を送っています。彼女（大手自動車系列職）は休みもあって給料あって早く帰れて有給とって旅行へ行く。人生を満喫しています。しかし彼女には仕事に不満があるというのです。それは「やりがい」。彼女が言うには僕はやりがいのある仕事に就いていて羨ましいと言うので僕と職交換するか？と聞いたらヤダっていいました。結局今の暮らしが良いみたいで「お金＞やりがい」だそうです。それを聞いたときになるほどと思いました。それまで僕は人生の大半を仕事で費やすのだからやりがいのある仕事じゃなきゃと思っていたのです。彼女のように仕事の後の時間を楽しく過ごすなんて技工士の僕には思いつかないことだったのです。家族がある方は思い当たると思うのですが息子の寝顔しか見れないとかしばらく旅行に行ってないとか。家族と過ごす時間や趣味で過ごす時間ありますか？まぁ仕事が趣味な人は別ですが。 ( 4/29(金) 3：31 )
迷える子羊 > こんな普通のことができない仕事はどうなんだ？って考え始めたら転職を考えずにはいられなくなったのです。別に技工が嫌いなわけじゃない、ただもうちょっと普通の生活がしたいのです。人間らしい生活を。技工が好きなら我慢しろって言われるかもしれませんがちゃんと適正な技工料が貰えるようになればこんなこと考えなくて済むのかもしれません。なが〜くなってごめんなさい。m(__)mそして読んでくださってありがとうございましたm(__)m ( 4/29(金) 3：46 )
迷える子羊 > 改めて読み返してみると長ったらしく誤字もあり読みにくくて申し訳ありませんm(__)m。要するに技工士の地位が上がり技工料金もまともに取れるようになれば技工士になってよかったなぁとか息子にも継がせたいとか思うんではないかと思います。バカなのと眠いのとで何を書いてるのかがわからなくなってきたので後日また出直します。m(__)m ( 4/29(金) 3：54 )
のびた > 歯科技工士は、今の現状さまざまな悩みを抱えてみんなが、迷える技工士じゃないのかな。　だから、こんな過酷な歯科技工の実態を、世の中のみなさんに知ってもらいたいですよね。　 ( 4/29(金) 7：40 )
Ｑ > 日頃は傍観者なんですが、このスレにちょっとだけ言わせて下さい。歯科技工士の賃金が低かったり劣悪な環境での過酷な仕事が改善されないのは、歯科技工士会の責任が大きのではないでしょうか。平成１５年の実態調査では、平均年収は493万円となっています。こんなにもらっている人いますか？７００万円以上が１０％もいる。あり得ないでしょう？売り上げと年収それに自由にできるお金をごちゃごちゃにしているのが判っていて平均を取り実態調査として載せている。厚生労働省はこういう数字を見て保健の点数決めるのではないのですか？過酷な労働を改善しようと言いながら物故者名簿から、年齢を削除したり、歯科技工士の平均寿命すら発表しなくなりました。いったい何がしたいのか！実態を公表せずに改善などできようはずもありません。歯科技工会なら、ちゃんとした実態調査をすることが出来るはずです。技工士会の怠慢が、我々技工士の足を引っ張っているとは思いませんか？本当の実態が掌握出来ない限り、この問題は先に進めないように思えてならないのです。 ( 4/29(金) 9：22 )
hamu > 子羊さん大変みたいですね。今の勤めてるラボさんではやはり夜中までやってるんですか？私も２５のときに真剣に考えました。ってゆうか悩みました。仕事中もそのことで頭いっぱいで、イライラして社長とかうっとおしいのでシカトしてました。同級生も働いていたのでそいつとも関係がぎくしゃくして、なんでこんな思いしながら仕事しなきゃいけねぇんだ？ってなにもかもいやになりました。帰りの車の中では「もう絶対やめてやる！！」って叫んでも、イライラがおさまると［しゃーないな。もうちょっとやるか」って気持ちになったものです。私は転職もいいとおもうけど、子羊さんもいい年だとおもうので転職もある程度の年齢になる前に可能なうちに考えたほうがいいですよ。私も非常勤の時に学生に「技工士学校でたから技工士しなきゃいけないなんて思うな。人それぞれこれからの環境も違うところで働くわけだから、自分なりに結論をだして将来をしんけんにかんがえろ」ってね。学生ってのはまったくこの業界の中がわかってないので「技工士はもうかるよ〜〜」とか「おまえら立派な技工士になれ」なんて洗脳じみた発言はできないよ。いままで自分が経験してきたありのままを美化せずに伝えています。話それてごめんね・・・・ ( 4/29(金) 9：37 )
hamu > Ｑさんのおっしゃるのと同じ意見です。技工士会は会員欲しいくせになにやってるんですかね。現場の人間じゃないから「見栄」みたいので平均月収あげてるんじゃないですか？厚生労働省だって「ふーん。こんだけとれてればこの業界は問題なさげ」って通るんでしょうね。支部会だってそうです、たまに集まれば「うちは定価でやってる」とか「売り上げいくら？」とか息のくさいオヤジどもが話しかけてきます。私は会員でありながらあんなもの「技工所会」と呼んでおります。 ( 4/29(金) 9：45 )
迷える子羊 > おはようございます。もっと厳しい意見を言われるのかと思いながら書いていましたが少しホッとしています。現在のラボでは夜中まで仕事をする事は滅多にありませんがそのかわりに保険一切無し、ボーナス無し、給料は仕事ができればそれなりに増えてくるので貧困ではないです。というより、自分の売上がこれだけなんだからしょうがないってことです。これから前装冠やｍｂを覚えていこうという時期なのですがそれらを努力してマスターしたところで何か今の思いに変化はあるのかなぁ？って思っているのです。確かに前装冠などができれば売上が上がり給料も増えますが根本的な技工士の状況はおそらく変わらないでしょうから今あるエネルギーを他へ向けた方が今後の人生のためになるんじゃないかとか色々考えてしまいす。 ( 4/29(金) 12：15 )
迷える子羊 > 今内に秘めている思いを文面にすることがなかなか難しいです。皆さんとお会いして色々語り合いたいです。実力、経験からしてみなさんの足元にも及びませんから同じ卓上でお話する事は失礼な事かもしれませんが、技工士の方でないとわからないし同級生と話してももっとレベルの低い話しになってしまうし経験のある方とお話ししたいのです。丁度今日１年目の時の先輩の家へお邪魔しに行ってきます。おそらく色々語ることになるでしょうが・・・。このＨＰの出会えてよかったです。ＵＧＵさんありがとうございます。 ( 4/29(金) 12：30 )
mb > はむさんの言う通りに、見栄で額をつりあげてるのも単純に考えられるけど、やっぱり穏やかに問題（裏腹な実態を抱えた問題）をクリアしたいとうか、問題視されないように嘘の実態を報告しているほうが濃厚ですよ。ただ、失礼ですけど、駄目になる技工士さんは、業界の悪い事だけでなく本人にも問題のある事も疑う必要はあるとは思いますよ。迷える子羊サンも大変でしょうけど、どんな問題であれプロの世界では個人事情なんか聞き入れてもらえないのですよ。情け容赦なしに。経営する側からいえば、良く頑張るが健康管理もできない人よりもそこそこ普通にこなせる程度でいいから健康で永く付き合える人を望むものですよ？ちがいますか？ ( 4/29(金) 17：58 )
ｍｂ > わたしがただ言いたいというか、疑問なのは、技工士はその業務に要する技術や仕事に対して、正当な評価を社会から受けているかどうか（ぶっちゃけあるべき報酬を受けているか）、ということに尽きます。まあ、それは、技工士という職は歯科医療業界のもと、歯科医のもとに仕事が存在するという根本的なことに大きな要因が単純にあると思うのですけども。下請から独立して自社を立ち上げて大きくなる工業界のメーカー等は多く存在するでしょうが、なにせ歯科技工ですからね。会やアソシエーション的な団体等が正義と高潔さを持って行動を起こさない限りは不可能ですよね。歯科医も我の贅沢を裂いてまで技工士におすそ分けしたいと言う人がいるとは思いませんし（歯科医にかぎらず人は皆）。自分のことは自分で守らないと駄目ですよ。 ( 4/29(金) 18：10 )
hamu > mbさんが言うように私が開業をふみきった理由の一つとして「自分のことは自分で守る」みたいな思いはありました。勤務時代にデンチャーチーフになっても別に昇給するわけでもなく、増えたのはクレームの電話の対応ぐらいでした。 ( 4/29(金) 18：45 )
迷える子羊 > ｍｂさんに反論というか一つだけ言わせて下さい。アトピー＝不健康ではありません。生まれて２５年アトピーと付き合ってます。完治させたいですよそりゃ。辛いですから。蚊にさされてかゆいのなんてそんななまぬるいものじゃないですよ？これは経験したものでしかわからないことです。健康管理に対してはちゃんとしてますよ。この五年間３９℃の熱を出して１日ダウンしただけでそれ以来風邪で休んだ事なんてありません。健康管理はちゃんとしてますよ？できますよ？ ( 4/29(金) 22：4 )
mb > アトピーの人が不摂生等で不健康だから皮膚が荒れているのではないことや、健康体の方より健康に気を配っても肌が荒れるようなことも承知です。しかし、その状態をもって健常者でないと言う事を言いたいのです。仮に広報担当や営業、もしくはあるセクションの顔役となる方はどんなに才があってふさわしい能力があっても重度のアトピーならきっと抜擢されませんよ。ただ、経営者サイドの評価でいえば確実にマイナスです。悪意なんてないですよ？現実はそんな感じなんですよ。 ( 4/29(金) 22：32 )
迷える子羊 > 差別ですか？　まぁそういうことはあってはならない事ですが今、ここで話している争点がちょっと違うの戻しましょう。 ( 4/29(金) 22：48 )
迷える子羊 > すいません。話しをそれらす原因を作ったのは僕ですね。申し訳ありませんm(__)m ( 4/29(金) 22：50 )
たけ。 > ちょっと、ちょっとぉ、、、アトピーとか喘息って本人の責任なんてないんだから責めちゃダメダメ！もし、それで仕事に影響出るなら会社側に問題があるんじゃない？ ( 4/29(金) 22：50 )
たけ。 > あっ話そらしてしまいました。元に戻しましょ ( 4/29(金) 22：52 )
hamu > 経営者サイドの評価でいえば確実にマイナス←イミフ。アトピーじゃなくても仕事できない輩のほうが断然マイナス。その評価って外見で選んでるのと同じじゃねぇのか？風俗やキャバじゃねぇんだから技工には関係ない。 ( 4/29(金) 22：58 )
hamu > この業界での話しにしましょう。例えが悪すぎる。顔役には向いてないとかそんなのはどうでもよし。 ( 4/29(金) 23：6 )
ｍｂ > たしかに技工にはアトピーは関係はないですが、それだとここのスレッドには出てこないですよね？あと、たけさんがいう会社側に問題があるとか、そういう感覚には甘えがあると思いますよ。疾患者にも甘えがある。そもそも患っている者が回りに気を遣わすのは社会的、道徳的にいい事なんですけど、迷惑と感じる思いやりの心のない人も確実にいますよ？私はどちらでもないですがね。 ( 4/29(金) 23：11 )
ｍｂ > ひつこいようですけど私のさす”甘え”を持つひとは組織からは敬遠されますよ。アトピー抜きにしてその甘えを持った人は屈辱的な扱いを受ける事もあると思うということを、なんとなく言いたかったのですよ。まあこの話は止めましょう。 ( 4/29(金) 23：17 )
迷える子羊 > ちょっと質問なんですけど。こんな僕みたいな考えの持ち主は雇う側からしてどうなんですかねぇ？扱いにくいですか？ ( 4/29(金) 23：18 )
ういんぐ > 会社側に責任はあるでしょう。今の労働時間で誰でも健全でなんていれないよ。それに対して考え対策するのも経営でしょ。 ( 4/29(金) 23：25 )
迷える子羊 > スレ違いな事を書いて申し訳ありません。ただ自分はアトピーだから仕事の量を減らして下さいとか給料上げて下さいとか言った事無いし思った事もありませんので。またこのレスが原因で話しがずれるようならレス消してもらっても構いませんのでＵＧＵさんよろしくお願いしますm(__)m ( 4/29(金) 23：26 )
ういんぐ > うちは対策として休みは休む。納期は先生に言ってある程度は融通してもらうようにしました。先生も今の技工業界の労働時間等は分かってくれてますし。分かってくれない先生は取引きは切れましたが僅かですよ。 ( 4/29(金) 23：28 )
もｂ > 扱いにくいんじゃなくて実際いいように扱われてるじゃないのよ。敬意というか、ある程度相手にも気を遣わすくらいのモノがないといけないと思うんだよ。ズバズバと失礼にあたる事幾度か言ってると思うけど、周りはともかく自分自身のことも考える事も大切だと思うということ。一方的に君が悪いとか言ってなくて、大人の世界は汚い部分もあるから綺麗事いってられないんだよ。 ( 4/29(金) 23：28 )
hamu > どちらでもないって、ぶっちゃけ後者だろ。（）つけてないではっきりしたら？ばっからしくなってきた。ヤメヤメ！ ( 4/29(金) 23：34 )
jiro > 確か技工士会の上の人間って歯科医師だよね？　　以前聞いたことがあるよ。だから変わらないんだって。 ( 4/29(金) 23：40 )
迷える子羊 > レスって自分で消せないんですか？まさかこんな所を指摘されるなんて思っていなかったので書いてしまいました。あー僕の言いたい事みなさんには届いていないのでしょうか？ ( 4/29(金) 23：41 )
mb > はむさん決めつけないで下さいね。私は横暴で非道徳的な事に反対する主義ですが、偽善的でとにかく弱者をいたわるという姿勢もどうかなと思うだけです。時折あなたの言葉使いは失礼ですよね。ネット上なら特に気を配ってほしいものです。 ( 4/29(金) 23：45 )
jiroへ > アホかおまい。どっか逝け ( 4/29(金) 23：47 )
ｍｂへ > 当たるとこが筋違いですよ。 ( 4/29(金) 23：49 )
ｍｂ > jiroさんのいうように、フリというか操作、管理なんて嘘だらけで上が牛耳ってることがほとんどでしょ？だから自発的で何にも支配されない事が大事なんですよ。 ( 4/29(金) 23：50 )
hamu > でた。ネット番町。言葉使い？発言の自由だべさ ( 4/29(金) 23：50 )
ｍｂ > やばくなってきました。管理人さんにお任せして私は退散するとします。 ( 4/29(金) 23：51 )
hamu > あんたも無責任ねぇワロタ ( 4/29(金) 23：53 )
ｍｂ > 無責任じゃなくてどうしようもないでしょ？火に油そそぐようなことは避けたいだけです。あなたの人間性を少し見ましたよ。>>はむ ( 4/29(金) 23：55 )
迷える子羊 > ＵＧＵさん＆みなさん余計な事を書いてしまって申し訳ありませんm(__)m ( 4/29(金) 23：56 )
hamu > ブハッ。診られたってか。どんぞ。教祖さま。 ( 4/29(金) 23：59 )
ｍｂ > 問題提議した君には罪なんかないからね。気にしなくて良いと思うよ。そんなことで怒る管理人さんではないとおもうよ。 ( 4/30(土) 0：1 )
ｍｂ > 君は学校で講師をするくらいの人なら子供じみた発言は慎んだ方がいいぜ？>>hamu ( 4/30(土) 0：2 )
hamu > 子どもに対していってるのでちゅよ ( 4/30(土) 0：4 )
迷える子羊 > ちなみに僕が問題定義した事は「アトピーの技工士」ではないのですけど・・・ ( 4/30(土) 0：5 )
hamu > だから〜子羊くん。場の空気読めないんだって・・・ ( 4/30(土) 0：6 )
迷える子羊 > あと、ＵＧＵさんに対しては余計な仕事を作ってしまった事に対しての謝罪。そしてみなさんにはスレ違いな事を個人的な事まで書きこんでしまった事への謝罪です。 ( 4/30(土) 0：7 )
hamu > 子羊くんてT歯科の何回生？すずき○○た。と同級になるのか？ ( 4/30(土) 0：9 )
hamu > Ｄｊの「おか○」とか同級？スレちがいだけど ( 4/30(土) 0：11 )
hamu > 寝ます ( 4/30(土) 0：11 )
迷える子羊 > 確か２４回生だったような・・・。２７だったかな？とにかく今から五年前に卒業しました。 ( 4/30(土) 0：12 )
hamu > 今日は暇 ( 4/30(土) 0：12 )
迷える子羊 > hamuさんってＴ海の国試対策のはいれつ担当では？ ( 4/30(土) 0：18 )
迷える子羊 > スレ違いですけど・・・。 ( 4/30(土) 0：20 )
hamu > ....... ( 4/30(土) 0：23 )
UGUISU：迷える子羊さん > そんな謝らなくてもいいですよ。書きたいことを書いてもらって良いです。自分もかなり周りに迷惑をかけるタイプです ( 4/30(土) 0：33 )
UGUISU > あ、ごめんアトピーが迷惑ってことじゃないよ ( 4/30(土) 0：34 )
みやび > こんばんは、いや、おはよう！僕の場合は、こう言った問題は、経営者側の問題と考えいます。賃の事、 ( 4/30(土) 4：7 )
みやび > みやびの場合、ここで話されている事を経営者側の問題点として考えています。つまり、原因は外にあるのではなく、中にある、会社にあるって、考えるんだ、外の環境を変えるのに時間が掛かるのだからとても待っていられないでしょ、だから会社を外の環境に順応出来るように買えるように努力をしてるんだ、これは僕のマネージメントの基本にしてる事です。具体的に何をするかは個々に書くと、文章が下手なのでうまく書けません、キーワードは「内にこそ問題があり解決策がある」と信じてます。ＯＦＦ会のときにでもお話できるといいね！ ( 4/30(土) 4：32 )
hamu > 4/30(土）０：１２と０：２３は偽者。おいお前そんなことしてたのしいでつか？子羊さんハイレツではなく部分床だよ。おい偽者ちなみに今日はいそがしいんじゃ。 ( 4/30(土) 13：7 )
hamu > 大体犯人は想像つくけど。 ( 4/30(土) 13：8 )
ｍｂ > ハム氏は私を疑いか？IPが管理されてる板でもそうでなくてもそんなことしませんし、書きこみ板で本気で熱くなるほど若くもないです。精進してくださいよ。人を教えるほどのお方なんですし。 ( 4/30(土) 19：38 )
hamu > だれもmbさんなんて言ってないでしょ。被害妄想もほどほどに・・・・。人を教える人間が私みたいので悪かったですね。ただ時代は変わってるんですよ堅物頑固物は学生に人気ない。人気ないと学校から契約のはなしなんてこないのですよ。講師＝まじめ。なんて今は学生キープで必死の専門学校ではまず契約の話はなくなります。たかが専門学校の非常勤ですよ？なにを勘違いされてるのでしょう。そんなんじゃ若い衆らはついてきませんね。伊達に時給一万ももらってっませんから。古いお方の様ですね。ご苦労さんです ( 4/30(土) 19：47 )
UGUISU > 調べてみました。naj　we jiro ｍｂへ 偽者ハムさん　は同一人物のようですね。普段はＩＰは表示してませんが調べることは出来ます。ハンドルネームは１人１個です。ネットのルールを守ってください ( 4/30(土) 19：51 )
迷える子羊 > はむさん部分床でしたか。では僕の勘違いだったようです。 ( 4/30(土) 19：55 )
hamu > to ( 4/30(土) 19：58 )
はむ > と」ゆうことなんでmbさんじゃないですよね。mbさんは他スレ読んでもそんなことする様な人だとは思わないです。ただアトピーの話はむかつきました。そろそろ終わりにしましょう。大人ですしバカらしい ( 4/30(土) 20：1 )
mb > 良しとされるものに新旧は関係ないと思いますよ。あと学生の支持云々について言っていますが人気を意識して頑固堅物を良しとしないのもどうかと思いますし、たかだか時給一万円の専門学校の非常勤講師だから言論自由を発言自由などとも言いながら節度のない発言をされるのでしょうが、がんばってください。>>はむ氏 ( 4/30(土) 20：4 )
はむ > て、ユー事はスレ立ち上げ本人が犯人ですか？糞スレさっさとsageろや！＞naj ( 4/30(土) 20：4 )
はむ > がんばってます＞mb氏 ( 4/30(土) 20：6 )
迷える子羊 > えー、アトピーの事は初めのうちはそれが原因で技工士を辞めようと思っていましたが、今は違うんです。もっと先の将来を見たときのことを考えると迷えるって事なんですよ。 ( 4/30(土) 20：7 )
mb > 子供じみた発言で終わらせなかった輩は誰なんだよ。言いかえるとバカな大人は誰なんだよ？>>ハム氏 ( 4/30(土) 20：8 )
はむ > 因みに頑固物をよしとしない訳ではありませんが、これも理事長からの命令ですし、中退学生を少なくする策なのであります。奇麗事いってたら専門学校の経営もありますし、非常勤だってバイトのようなものです。逆らうわけにはいきませんし、たかだか時給一万ってあなたの場合いくらなんですか？時給一万の技工なんてないですよね ( 4/30(土) 20：11 )
はむ > ツヨガル大人がバカナノデス ( 4/30(土) 20：12 )
ｍｂ > >>ハム氏 ( 4/30(土) 20：17 )
mb > おれは技工士じゃないです。あなたね、そうやって天狗になってバカをネットで晒してるといつか痛い目みるかもしれませんからね、止めといたほうがいいですよ。大人をバカにするのは止めなさい。誰もが子供だったし誰もが大人とされる人間になるものですからね。>>はむ氏 ( 4/30(土) 20：19 )
はむ > まぁいいや。ありがと。技工士じゃないんですね。なおさらいいです。 ( 4/30(土) 20：22 )
　 > スレ立ち上げ本人です。ＵＧＵさん、みなさんご迷惑お掛けしました。途中から荒れ、よんでいて苛ついたので。。　　ただスレの内容は事実です。　　　　＞ＵＧＵさん　　ご迷惑かけました。もうこのサイトに顔だしませんので。　　 ( 4/30(土) 20：44 )
UGUISU > では、このスレはこれで終了しましょう。ただ、内容はとても貴重な意見が多いのでそのうちまとめようと思ってます、、、そのうちがいつになるかはわからないけどねー。まだ意見が言い足りない方は新しいスレを立ち上げてください。みなさまお疲れ様でした！m(._.)m ( 4/30(土) 22：21 )
はむ > m(._.)mした！ ( 4/30(土) 22：26 )
焼き改め脳内マスター > ＵＧＵＩＳＵさんごめんなさい。ハンドルネームを1つではなく使いました。しかし、ｈａｍｕさんのメタル精錬のスレで焼き改め脳内マスターと変更をしましたが、（時間を確認してみてください）ここではそのような改めを入れませんでした。誤解を