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焼き物や > 誰もお答えしないようなので・・・・・。azさんの感じている通りです。しかし、明らかに変わったと言うほどではありません。少しオレンジ側にシフトしたようです。ノリタケのシェードはオレンジ系の色調をしていますので正解です。VITAPAN Classicalシェードガイドだけで見ると、彩度がかなり変わったように感じますが、お互いつき比べますとそんなに変わっていないです。多少明度も変化していますのでその影響の方が「明らかに変わった」と感じる要因かもしれませんね。 ( 11/4(木) 5：34 )
az > 日頃の私の可愛げのない書き込みがレスを呼ばないのだろうと心配していたのですが…（笑）、情報ありがとうございます。焼き物やさんにレスをいただくと信頼度が高くてウレシイです。ルーミンのモノはロット差があるように聞いていたため心配していたのですがClassical以降は多少のマイナーチェンジがあったと思ってよさそうですね。3Dシェードがあるのですからオリジナルはあまり変わらないでいて欲しいものですね。　　　　以下、焼き物やさんへの私信を少しよろしいでしょうか？（匿名の私信というのも失礼というか怪しいのですが…）私が浦安の某ラボ勤務時代に大森某所でお食事をご一緒（焼き物やさんの同級生とそのご主人と私）した事があるのですがご記憶になられているでしょうか？　今年に入って開業する事ができました。いつかお会いできる機会がありましたらあらためてご挨拶させていただきたいと思っています。レスありがとうございました。 ( 11/5(金) 2：4 )
azさんへ；UGUISU > 可愛げの無いなんて・・・そんなことないです。答えたい気持ちはあるのですが、わからないので答えられませんでした。m(._.)m ｺﾞﾒﾝ ( 11/5(金) 2：53 )
半人前 > 半人前もレスしたいのですが、、、知識不足ですみません。いつもａｚさんのレスで勉強させて頂いているのに(T-T ) ( 11/5(金) 9：8 )
のりすけ > さすがazさん目の付け所が違いますね。自分なんか同じものと信じていて、ぜんぜん気がつきませんでした。勉強になりました。この前見たら、ドクターのところにあるのがクラシカルでしたので、ウチにあるルーミンと比べてみようと思います。 ( 11/5(金) 15：37 )
Jun > うちのシャチョーも、「わからないんだもん！」って言ってました。ハイレベルですうウウ。ところで、、、焼き物やさん、デンタルショー最終日、ギリギリの時間で会場に入ったはいいけれど、何がどこにあるのかわからず、G○のブースで聞いても、「（焼き物やさんは）ここではない会場です。」といわれたっきり、焼き物やさんのいらっしゃるところがわからず、結局山○尚吾さんのモリモリを拝見して、VIT○のグレーのタオルをいただいて帰ってきました、、、。自分の方向音痴が憎い、、、。それにしても、パシフィコ、、、、入るまでがめちゃくちゃ遠かったです、、、、。 ( 11/5(金) 15：56 )
az > uguisuさんや半人前さんが謝るような事ではないですよ！！ちょっと寂しかっただけです（笑）。お心遣いありがとうございます。 ( 11/5(金) 23：51 )
焼き物や > 忙しくてなかなか返事ができませんでした。azさん覚えていますよ。しかし今会ってもすぐ解かるか疑問ですけど。もう13、4年前の話になりますか？私は相変わらず馬鹿な話をしていましたね・・・・azさんは、私の前の会社の卒業生のヨ○ム○とかと同級生だと言う話をしたような記憶がありますけど正しかったでしょうか？前の会社とはまだ連絡をとってますか？しかし、歯科界は狭いですね〜Junさんはデンタルショーは広すぎたみたいでしたけど・・・・・・ ( 11/8(月) 18：19 )
az > 「…？？」のようなご返事をいただくかと思って心配してました。焼き物やさんありがとうございます。大森の時にはここでは書けない焼き物やさん（と、そのお弟子さんと）の漢（おとこ）話を聞かせていただきました（笑）。浦安社長とは今でも仕事で相談をさせていただく事があります。そういえば去年は「abco's page」のabcoさんや「裏原宿おしゃれラボ」のu.t.u.m.さんとも知り合いになる事ができ「I ○A」のアンダーグラウンド（？）ネットワークの凄さに驚きました。 ( 11/9(火) 2：5 )
az > Junさん、シャチョー様にもお願いをしていたのですがラボ見学の件いかがでしょうか？よろしくお願いいたします。 ( 11/9(火) 2：21 )

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UGUISU > 16名でオフ会開催となりました。皆様よろしくです ( 10/30(土) 19：34 )
のりすけ > 初参加となります。皆様どうぞよろしくお願いします。 ( 10/30(土) 20：49 )
のりすけ > そうだ、、お題は「クラックについてクラックラになるまで考える」でしたっけ？ ( 10/30(土) 20：51 )
Wil-o-Wisp > うぐやんから召還されました　殆どの人とは初対面と思います　明日はよろしくお願いします ( 10/30(土) 21：33 )
UGUISU > 一人追加参加です。17名になりました。のりすけさんにはイロイロ聞きたいことがあるのでヨロシク！ ( 10/30(土) 21：34 )
おけい☆は〜ん > 遠足みたいで楽しそーやな〜(ノ^^)八(^^ )ノ ( 10/31(日) 10：42 )
UGUISU > さて出発！１１月は大阪オフ会だ！おけい☆は〜んおやつは３００円までだー ( 10/31(日) 10：50 )
UGUISU > wispさん久々です。会場であいましょう！ ( 10/31(日) 10：51 )
UGUISU > 皆様お疲れ様でした。電車は途中でなくなってしまいました。 ( 11/1(月) 9：15 )
Ａｋｉｈｉｒｏ将軍 > 大阪オフは何時なの？ ( 11/1(月) 12：46 )
みっく > ↑大阪オフって？知りたいぞー。メールでも送ってちょ。 ( 11/1(月) 13：31 )
G３。 > オフ会参加の皆さんお疲れ様です。　いまだＨＮとお顔が一致しません。　飲んでただけのＧ３でした。　帰り橋本に置いていた車で朝まで寝ていました。　ＵＧＵＩＳＵさんさすらいの歯科技工士として埼玉県内をたゆたっていたようです。 ( 11/1(月) 14：50 )
m > みなさんお疲れさまでしたぁ。G3さんあの後あきから電話ありましたどう言う知り合いですか？って聞かれて答えられなかった（笑　みなさん　またぁ ( 11/1(月) 15：17 )
NDTS > 皆様お疲れ様でした！色んな話ができて楽しかったです。 ( 11/1(月) 17：54 )
nagaponn > 段取り悪くてご迷惑おかけしました、初幹事？（幹事としての仕事はなにもしていないような気が、、、）ということでご勘弁ください、ともあれ予想外の人数に大盛り上がりで、とても楽しい時間があっという間に過ぎていきました。余談ですが、実は私、ラボを開業して今日でちょうど一年なんです！一年前の１１月１日にラボを開業し、不安な毎日を送っていたころ偶然見つけた吠えろ〜にいままでずいぶんたくさんの勇気と元気をもらってここまで来れたように感じています、うぐさん、そしてここに集うたくさんの方々にただただ感謝です！来年の今日もここでこうして書き込みできていますように！！ ( 11/1(月) 18：45 )
たけ♂。 > 皆様昨日はとても楽しかったです。お疲れ様でした！大勢集まって盛り上がりましたね。ところで、デンタルショーでは何に興味を持ちましたか？今回、自分は分割模型システムのAMANNてメーカーのgiroFORMってのに興味持ちました、石膏の膨張をのこで切る事によって補正するってやつです。欲しいな〜。 ( 11/1(月) 19：25 )
Jun > 昨日はお疲れ様でした〜楽しかったです＾＾　お知り合いになった方の書き込みは、文面から声が聞こえてくるようで、掲示板がまたまた身近に感じます。ながぽんさん、一周年記念、おめでとうございます。二周年記念も楽しみにしています！（今度はなんだろう、、、おでんの次は、、、、なべ！？ちゃんこ！？） ( 11/1(月) 20：47 )
Kazu-chan。 > 皆様、お疲れ様でした。ご挨拶しなかった方も多かったですが、最後のトコでチョットだけ顔を出したヘンなオバハンですよ〜。nagaponnさん、幹事ご苦労様でした。そして、ラボの一周年記念、本当におめでとうございます。これからも益々頑張って下さい。 ( 11/1(月) 22：4 )
のりすけ > 皆さん昨日はオツカレサマでした。初参加させていただきましたが、とても楽しかったです。みなさん忙しいのに前向きで。。すごく刺激になりました。またお邪魔させたください（＾＾）ｖ　たけ♂さん無事に帰れましたか？またセラミックのお話しましょう！ＵＧＵＩＳＵさんは電車で爆睡してましたね。コックリコックリ頭をがんがん窓にぶつけてましたよ。。。 ( 11/1(月) 22：29 )
ぴよぴよ > 昨夜はお疲れ様でした♪楽しい時間が過ごせました！普段の生活ではめぐり逢えない方々に貴重なお話が聞けてとても勉強になりました。ありがとうございました！！また、皆さんに会えるのを楽しみにしています☆ ( 11/1(月) 23：15 )
G３。 > わが町津久井は今のままでは廃れてしまいます。　ただの歯科技工士だって町がコミュニティがなければ商売も生活もできません。　今月末の町長選では私は町が生き延びる為に戦います。　で、またもや飲んで帰ってきたのであった。　mさんアキをよろしく。来年試験だなんて早いものです。 ( 11/2(火) 0：56 )
az > uguisuさん、幹事のnagaponnさん、オフ会企画ありがとうございました。じつは当日の午前中に、開業されたDr.のパーティーに参加していてスタートの時点で酔っぱらってました（笑）。その席での記憶が薄れるほど楽しませていただきました。今回、参加の皆さんにもお礼を言わせていただきます。ありがとうございました。wispさん、YDtさんラボ見学是非させていただきたいと思っています。よろしくお願いいたします。 ( 11/2(火) 1：41 )
ママ佐竹 > 初めての皆様、お久しぶりの皆様、お逢い出来て楽しゅうございました。今度の大阪オフまでは、お付き合い出来ませんが、連絡係ならいたしますので･･･（笑＞UGUさん ( 11/2(火) 9：40 )
おけ〜パンダーＺ > ｵﾌ改、めっちゃ集まったんやねーその日、桶はずーーーーー〜っとボケ〜ってしてた(TOT)その前日までめっちゃ忙しかったのにｻ
何もやることないって淋しいもんやね〜 ( 11/2(火) 14：47 )
chako > 楽しかったみたいですねー！！いいないいな♪うぐさんが電車の窓でガンガン頭打つところも見たかったな！くそー！絶対また参加してやるぅー！！その日が来るまでがんばるじょー。 ( 11/2(火) 15：17 )
コナン > 飛入りさせていただいてありがとうございました。展示と外国の方との連夜の食事会で最初からバテてました。ちょこっとだけ顔出して帰ろうと思ってたのに、結局ずるずると何時間も居座ってしまいました。お相手いただいた方ありがとうございました。 ( 11/2(火) 21：46 )

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てぃーや > 新潟大地震で被災された方々へ、心よりご無事をお祈り申し上げます。私の方も揺れが伝わってきました。ラボの方は本棚の本が落ちる程度で済みました。余震も、たまに伝わってきます。　※新潟県中越地震　救済専用ダイヤル　0990-53-5000　　※ＴＶのニュースで紹介されていました！１回の通話で、100円が寄付されます。（通話料金に加算）　携帯からは不可。一般家庭電話からご利用できます。これからどんどん寒くなる時期なので、一刻も早く復興するよう願います ( 10/27(水) 0：33 )
UGUISU > てぃーやさん救済専用ダイヤル教えてくれてありがとう。さっきかけた！ドラえもんが出た。 ( 10/27(水) 1：3 )
UGUISU > はむよさん、ゲストブック登録ありがとうございます。末永く吠えろをよろしくお願いします。ＨＰが表示されなかったけど？アドレスはあってますか？ ( 10/27(水) 1：4 )
てぃーや > アドレスにhttp://が二つついちゃってますね。。。一つ消せば表示されると思います！ ( 10/27(水) 1：46 )
UGUISU > そか、見れた！>>てぃーやさん。ありがと。修正しておきました。>>はむよさん ( 10/27(水) 10：36 )
Kazu-chan。 > 友人のＨＰで「新潟にカイロを送る」というサイトの紹介があったので載せておきます。にちゃんねるですが、思いは同じ。自己満足かもしれませんが、「しない善より、する偽善」(←にちゃんねるの名言だそうです。)本当に今日は横浜でも寒いです。被災された方々の不安と絶望が早く癒されます様に。http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3882/1098774572/ ( 10/27(水) 18：57 )
はむよ > 皆さんの温かい言葉が、節操のないテレビやコイズミより、ずっと被災した人達の励ましになるはずです。本当にありがとう。ついでにアドレス修正も本当にありがとうございます。 ( 10/27(水) 20：6 )
Jun > 埼玉でさえ、地震を感じます。現地の方々は本当に怖くて心細い思いをなさっていると思います。一日も早く、安心して寝られる環境が来ることを心よりお祈りしています。救済専用ダイアル、教えてくださってありがとうございました。 ( 10/27(水) 22：14 )
chako > テレビで様子を見て、ただただ涙です。とりあえず救済専用ダイヤルに電話をしてはみたものの・・・非力です。はやく普通の生活が戻ってくれるよう祈るばかりです。 ( 10/28(木) 13：15 )

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Akihiro将軍 > メタル調整のバーは何をお使いですか？陶材とメタルは何をお使いですか？焼成スケジュール等々詳しくお書きになって頂けば、お答えしやすいと思います。 ( 10/14(木) 9：8 )
西東京 > メタル調整は、カーバイトバーとセラミックポイント。陶材とメタルは、デザインと山金のゼオメタル８７。焼成スケージュールは、通常よりも若干高め（これは、イボクラのファーネスが２００V ( 10/14(木) 10：19 )
西東京 > 続きです・・・２００V仕様のため）です。よろしくお願い致します。 ( 10/14(木) 10：21 )
az > 西東京さんはじめまして。私もデザインを使用しています。高カラット（ゴールド色）のメタルとの相性が良くないようです。白水貿易のほうでもその件は認めているようですね。私はゴールドボンディングエージェントを厚く塗るなどしてごまかしています。根本的な解決にはならないのですがクラックを回避できることがあります。また、ボンディング材が厚いことでの破折などのトラブルは今のところ無いようです。もっとも口腔内のセラミックには無数のクラックが入っていることが多いのですが…　。 ( 10/14(木) 23：43 )
ノリタケ愛用 > 私も以前　相性の悪さで再製を１００本位やったことがあります。各メーカーに問い合わせたほうがいいかも。 ( 10/15(金) 13：29 )
焼き物や > クラックのほとんどの原因は陶材とメタルとの相性です。まず、メーカーに問い合わせて相性のいいメタルを使うようにしましょう。それと、お勧めのメタルの膨張係数を合わせて他のメタルを選ぶ方法がありますが、それはあくまでも大体の目安で考えたほうがいいです。実際に使用しなければ本当のデーターは解らないからです。まずはメーカーの指示にしたがったほうがいいですね。ポーセレンの築盛スペースは1.5ｍｍをめやすにしたほうがいいです。デザイン陶材はメタルとの相性のゆとり、範囲がとっても狭いようですね。 ( 10/17(日) 14：57 )
Akihiro将軍 > 製作してから２〜３日と言う事なんですね。焼成プログラムの中で焼成徐冷は行っていますか？もしおやりになっていない様なら、１〜２分徐冷プログラム入れてみて下さい。後焼成後完全に冷えるまで一切触らない（ツイーザーでノブも）。これをやらないと口腔内でクラックが入りやすくなると言われています。後は皆さんの言われている通りメタルとの相性でしょうか。 ( 10/22(金) 10：3 )
Ａｋｉｈｉｒｏ将軍 > 追記です。今回とは関係ないとは思うのですが、プレシャスメタルのメタル調整は、シングルカットのカーバイトバーのみで行った方が良いです。メタルが非常にやわらかいので、クロス又はセラミックポイントを使うとトラブルが出やすいです。私はメタル調整後にサウンドブラスト処理をしないようにしています。一度お試しあれ。 ( 10/22(金) 10：9 )
Cooky > メタルと陶材との相性が悪いで片付けたら進歩がなくなる気がするけど・・・ゼオメタル８７使っているなら陶材もゼオにしてみたら？クレーム一本化計画！乱暴すぎますか？ ( 10/22(金) 11：23 )
たけ♂。 > メタルに合わせて陶材を使い分けるのは、大事だと思います。デザインのみで何でも対応する事は出来ない筈です。メタルとの相性だけでなく、スポーツ選手や肉体労働者などの咬合圧が桁違いに高い患者やインプラントなどはデザインタイプの陶材（Ω・ゼオ）は避けたほうがいいです。 ( 10/22(金) 19：37 )
たけ♂。 > 自分はΩ９００とVMK９５を使い分けてます。 ( 10/22(金) 19：41 )
m > 私なんて　KIKとVMK６８（汗 ( 10/24(日) 14：23 )
西東京 > ここ最近こちらの掲示板を見る時間がなくて、遅くなりました。みなさま、ご意見ありがとうございます。参考になります。 ( 10/26(火) 1：11 )
焼き物や > 陶材との相性が悪いのでメタルを代えるのと、メタルに対して陶材を代えるのは理屈は同じでしょ？ ( 10/26(火) 1：16 )
たけ♂。 > 同じですね。だけど、実際はメタルが同じクラスのモノなら相性は合いずらいでしょう。だからです。無理して同じ陶材を使う理由は無いと思います。 ( 10/26(火) 1：22 )
焼き物や > 意味はわかるんですが、私が言いたいのは西東京さんの悩みの原点、基本の質問にまず率直に答えなくてはならないと思います。 ( 10/26(火) 1：32 )
焼き物や > ですから、デザインとゼオメタルとの組み合わせで合って陶材に対してこのメタルは相性が悪いと思います。メタルが先で陶材をあわせているのではないわけでしょ？ ( 10/26(火) 1：35 )
たけ♂。 > なるほど、西東京さんの質問に自分は真面目にもう一種類別な陶材を使った方が良いと思いました。 ( 10/26(火) 1：40 )
たけ♂。 > 患者に入れるのだから、最善だと自信を持って納めるには、そうなるんではないでしょうか。 ( 10/26(火) 1：43 )
たけ♂。 > それにしても、ゼオメタルを選択した理由を知りたいです。たぶん、相性が良いと思って選択したのだと思うのですが。ゼオとデザインは同じ系統の陶材ですから。 ( 10/26(火) 1：51 )
たけ♂。 > あと、アキヒロさんのスケジュールを書いて！に対して、西東京さんは焼成温度で答えてますよね。ポーセレン焼く者の常識として、この場合徐冷と昇温スピードを知りたいというのは最低判らなければ成りません。悪いのですが、西東京さんはもっと勉強しないとポーセレンは無理です。 ( 10/26(火) 1：56 )
たけ♂。 > ゴメン、でも本当 ( 10/26(火) 2：0 )
az > 西東京さんは「いままで使用していた金属〜」という書き込みから陶材が先にあってメタルの変更でトラブルに遭われている訳です。また複数の陶材を使用するメリットは理解できるのですが経済性、作業性などの理由から[基本的]には１種類で対応されることの方が一般的に思いますので、預かりメタル等でのトラブルであればメタル変更というのが理想的に思えました。「患者に入れるのだから、最善だと自信を持って納めるには、そうなるんではないでしょうか。」という部分についてですが、今回のようなトラブルを確実に回避できるという「最善である」実証が出来るまではメタル、陶材どちらを変更しても変わらないような気がしますし経済性ではやはりメタル変更に思えます。「それにしても、ゼオメタルを選択した理由を知りたいです。たぶん、相性が良いと思って選択したのだと思うのですが。」については西東京さんが判断ミスをしたかのような憶測に過ぎないのでは？Dr.に預かっただけという状況も十分考慮できると思います。さらに「ポーセレン焼く者の常識として、この場合徐冷と昇温スピードを知りたいというのは最低判らなければ成りません。悪いのですが、西東京さんはもっと勉強しないとポーセレンは無理です。」に関しては西東京さんの「焼成スケージュールは、通常よりも若干高め」との書き込みからデザインの通常のスケジュールを高めにアレンジしたという判断が出来ると思います。「もっと勉強しないとポーセレンは無理です。」という書き込みは多分に礼儀に欠けるよう思えます。 ( 10/26(火) 4：37 )
az > 私の会社では「ゼオメタル８７」とカテゴリー違いかもしれませんがデグサ社のバイオクルーズ４を使用していますが大きなトラブルは今のところないようです。 ( 10/26(火) 4：56 )
焼き物や > バーレンの者です。ポーセレンはメタルとの相性が大切です！ボンディングエージェントを塗るとか、ポーセレンの昇温速度とか他のテクニックは大切なことですが、クラックが入った場合、まず縦のクラックか、横のクラックか確認が必要です。そして分析をしましょう。このことはザメタルセラミックスによく書いてありますので読んで見てください。この本にはその解決策が書かれてあります。私は今でもこの本を参考書にしております。まあそのことは置いておきまして、メタルを選択するということはとっても大切なことです。なぜならば、しっかりとした相性のいいメタルを選択した場合には、今までの討論とは無縁になります。作業のストレスがなくなります。後鑞着でもクラックが入りません。私はこのような仕事が本当の姿だと思っております。ポーセレンは、難しいとか言いますが、昔と比べてポーセレンは科学のメスが入り、初心者でもできる物になりました。そしてここまでの論争に戻りますが、メタルの膨張が少し合っていなくて焼成の仕方で逃げたポーセレンは強度は強くありません。ポーセレンに圧縮応力が加わった状態がポーセレンクラウンは強いのです。とにかく相性が良いメタルがを選ぶことがもっとも大切なことは判ってください。私はクリエーションを使っていますが、メタルとの相性が大切だと言う事はこの陶材からよく学びました。西東京さんメーカーの指示のメタルを使ったほうがいいです。私クリエーションの場合は販売元のハーマンズ、ファクトのほうに情報は教えておりますので、多分白水の法でもそのような情報を持っていて対応してくれるはずです。 ( 10/26(火) 5：56 )
焼き物や > すみません。この討論が基本的なことからズレてしまっているよう ( 10/26(火) 6：0 )
焼き物や > 気がしまして口を出してしまいました。 ( 10/26(火) 6：1 )
たけ♂。 > ボクも昇温速度や徐冷で合わせるのは反対です。メタルと陶材の完全な相性を目指すべきと考えてます。デザインではなくΩですが、メタルとの相性が良い場合、完成している冠を赤熱し水中急冷してもクラック一つ入りません。←検証の為です、臨床では無いです。ですが、それだから良いとは考えてません。クリエーションのような普通の中溶でしたら、それで良いのでしょうけど。自分の周りのデザインを使っている技工士は他の陶材と使い分けているのが、普通です。いや、、、全員そうです。 ( 10/26(火) 7：42 )
az > 「西東京さんはもっと勉強しないとポーセレンは無理」なのでしょうか？ ( 10/26(火) 8：4 )
たけ♂。 > 読み返すと、主張したい事が判りづらい書き込みになってしまった。。クリエーションやＶＭＫやハローなどを使い、理想のメタルに焼き、陶材はそれイッポンで行くのなら良いのですが、デザインやΩはそれでは不十分だと言いたいのです。Ωやデザインはそれでも使う長所はありますが。 ( 10/26(火) 8：7 )
az > たけ♂。さんの主張したい事というのはデザインやΩは理想の焼き付け状態であっても臨床的に適用範囲が狭いという事ですよね？であるならば西東京さんの質問はトラブルの原因についてです。その質問に対して焼き物やさんが書かれているように「悩みの原点、基本の質問にまず率直に答えなくてはならない」という事で陶材の変更、メタルの変更という基本的な対応があるわけです。「臨床的に適用範囲が狭い」事での陶材の使い分けと「陶材とメタルの相性」に対しての陶材の使い分けは[ここでは]別の問題としてとらえるべきではないでしょうか？「使い分けをしているご自身のスタンス」にこだわりすぎて解りにくくなっているように思います。「ポーセレンは無理」などと断定してしまうのもいかがななものでしょうか？ ( 10/26(火) 8：49 )
たけ♂。 > azさんの８：４に書き込んだの見落としました。レス無しでスミマセンでした。適応範囲と相性は別との事ですが、質問に対して機械的に答えている訳ではないのでいいんじゃないでしょうか？また、ココでの色んな人の意見は、そう考える人も居るんだ位に考えてればいいと思ってます。いちいち反論しても答えは出ません。それぞれラボの方向性が違うんだし。西東京さんに関してですが勉強不足なのかコミュニケーション力の不足なのかしりませんが、質問するからには自分側の情報の伝え方というものがあるのでは？と思います。 ( 10/26(火) 9：58 )
Akihiro将軍 > 勘違いだと困るので一つだけ書かせてください。焼成温度はメーカー指示に従うと言うのは絶対に守ったほうが良いです（ファーネスの精度を除いての話ですが）。徐冷に関しては各社曖昧かもしくは指示が無い物も有ります、しかしながらこれは指示がなくともやった方が良いです。安全策と考えてください。メタルの量により温度変化はまちまちです、多ければ温度は下がりにくい又少なければ下がりやすいなど条件が症例によって変わります、それをある程度の温度になるまで補助するという考え方です。私が言った徐冷とはこの事です。相性が良い悪いに関係なく、相性が良くてもより良い結果を求める為にも、やった方が良いという事です。陶材選びは色調や盛りやすさで決めていく、そしてその陶材に合ったメタルのチョイスと言う順番で、今回の場合はメタルとの相性が悪いと言う事が原因と思いますので、焼き物やさんの仰っている通り、陶材に合ったメタルをメーカーに問い合わせ変更する、それでもトラブルならそれ以外の原因が何処かに有ると言う事だと思います。何処に原因が有るのかは実際に検証していかなければ根本的な解決法は見つからないと思います。 ( 10/26(火) 10：55 )
Akihiro将軍 > あと一言。ゼオセライトあまり苛めないでくださ〜いm(_ _)m。 ( 10/26(火) 15：30 )
YDt > 焼き物やさん、すぐ近くのYDtです、先日は三日間の講習お疲れさまでした。
ここのレスとは関係無い内容なのですが、、
31日のﾃﾞﾝﾀﾙｼｮｳのあとでオフ会があります
ここの管理人さんは勿論、うちのスタッフや、たけ♂さん、azさんも参加するので
焼き物やさんも来ませんか？、
西東京さんにとってどう対処するのが良いのかも、なごやかなうちに道が見えてくるかも？
ヽ(´ー`)丿 YDt ( 10/26(火) 20：34 )
焼き物や > YDtさんこそVice講演会お疲れ様でした。講演会はいかがだったのでしょうか？話は変わりましてオフ会のお誘いありがとうございます。せっかくのお誘いですが、今回は遠慮させていただきます。こういう場に私のような者が行っても白けさせる様な気もしますし、もともとここに書き込みをするつもりはなかったんですが、ついつい書き込みをしてしまいました。ごめんなさい。通りがかりの親父と思って見過ごしてください。失礼しました。 ( 10/26(火) 22：1 )
YDt > また今度飲みましょう〜 ( 10/26(火) 22：7 )
焼き物や > どうもありがとうございます。 ( 10/26(火) 22：21 )
UGUISU > 以前講習会の出席したことがあります。>>焼き物やさん。こんばんは、いつか皆さんで飲めたらいいですね。今回のオフ会の議題は｢クラック｣にしましょー。。酔うまでね。。（笑） ( 10/26(火) 23：28 )
chako > いいなー。私も参加してクラックラになるまでクラックの話聞きたいなー・・・ ( 10/27(水) 0：33 )
Akihiro将軍 > 誰とも知らず失礼しました＞焼き物やさん。白けさせるどころか皆さん歓喜の声で大喜びだと思います。業界トップの方の話はとっても良い刺激に成ると思います。私自身も昔から大ファンです。 ( 10/27(水) 6：13 )
Ｊｕｎ > 焼き物やさ〜〜ん、一緒にクラックラしたいでぇえす（＾Ｏ＾）＞Ｙｄｔの手下のＪｕｎ ( 10/27(水) 10：26 )
Ｊｕｎ > 焼き物やさん、、、オフ会、いらっしゃらなくても、北海道の話し、、、みんなに言っちゃいますよ〜〜〜あんな話や、、、こんな話、、、うふふ。いやあああん。寝込みに、でこピンはやめてえええ！！！！！！ ( 10/27(水) 10：50 )
Jun > Ydtに、横で言われるがままに書き込んだけど、、、、怪しすぎるじゃないか、、、。 ( 10/27(水) 12：55 )
西東京 > こんばんわ！皆様の真剣なご意見いただきましてありがとうございます。 ( 10/27(水) 20：25 )
西東京 > まず、ゼオメタル87を選択した理由については、Drから金属アレルギーの患者さんへの症例用になるべく含有金属数の少ない合金を使用してほしいと言う要望から，メーカーから聞いたデザインに対応できる膨張係数の範囲内で選択しました。 ( 10/27(水) 20：32 )
西東京 > 通常は、ウィリアムズのデザイン合金（メーカー推奨）を使用しています。こちらの合金を使用の際には、トラブルは発生していません。 ( 10/27(水) 20：38 )
西東京 > 焼成スケジュールについては、温度上昇度・係留時間は指定とおり、焼成温度については、山本貴金属のトラブルQA（ポーセレンファーネス後外によ売るのを参考に40度ほど高く設定しています。 ( 10/27(水) 20：47 )
西東京 > 焼成スケジュールについては、温度上昇度・係留時間は指定とおり、焼成温度については、山本貴金属のトラブルQA（各社ポーセレンファーネスの内部温度と表示温度の違いの報告）を参考に40度ほど高く設定しています。 ( 10/27(水) 20：49 )
西東京 > 徐冷は、通常ではメーカーでは不要ということでしたがゼオメタルの時には、１分入れました。 ( 10/27(水) 21：2 )
西東京 > クラックについては、完成後棚に置いたままの状態で２、３日後に発生していました。発生場所は、ポーセレンスペースの大小に関係なく、隅角部・咬合面全体・先端部など不定でした。 ( 10/27(水) 21：21 )
西東京 > たけ♂。さんの言うとおりに、はじめにこちらの状態を詳しくお知らせ出来なかった私のコミュニケーション力不足は否めなかったとおもいます。また、自分自身で解決出来ない技量・勉強不足も反省しています。 ( 10/27(水) 21：33 )
たけ♂。 > 西東京さん、色々と憶測で酷い事を言ってしまい申し訳御座いませんでした。御免なさい。一度お会いしてお詫びしたいです。アレルギーに対応すべく選択したのですね。トピずれでしたが、やはりここでも、陶材を使い分けする事の重要性はご理解頂けるかと思います。しかし、バイオクルーズ４が良いというazさんの意見の方が導入しやすいですね。自分もそのメタル使っています。試してみてはいかがでしょうか。今回はホントに申し訳ありませんでした。 ( 10/27(水) 21：34 )
西東京 > 焼き物やさんの言われている『ザメタルセラミックス』が再出版になればありがたいです。もっと、しっかり読んで勉強しておけば良かったと後悔してます。 ( 10/27(水) 21：48 )
のりすけ > セラミストのバイブル！「ザ・メタルセラミック」ですね。僕も欲しいです。ぜひ再出版して欲しいですね〜 ( 10/27(水) 22：21 )
Ｊｕｎ > 完成後棚に置いたままの状態で２，３日後、、、、、。す、、、すごいのだ。追い詰められなければ何事も出来ない私とは大違いなのだ。尊敬しちゃいます西東京さん。 ( 10/27(水) 22：47 )

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UGUISU > 自分もエプリコードのセミナー出たけどわからない。モリタに電話したほうが早いかもしれませんね。答えになってなくてすいません ( 10/20(水) 3：30 )
ねこ > こんにちは。ヘレウスの研磨キットにそんな感じのを見たことがあります。いい加減な答えですみません。 ( 10/20(水) 11：22 )
のりすけ > ヘラウスのやつはプレポールですね。僕使っています。コレは研磨剤つきのプラスチックブラシです。慣れるまでは違和感ありますが、使いようによってはいいです。　ちょっと高いですが・・・でも結構長持ちしますよ。 ( 10/20(水) 14：46 )
むむ > みなさんお返事ありがとうございます。今度仕事場でマスターパレットを購入することになってパンフみてたらプレホールが載ってました。けどセミナーで使ったのとは違う気がするんです。写真見ただけなのでなんともいえませんが。ありがとうございました。 ( 10/26(火) 20：50 )
az > 今週末のデンタルショー後に皆さんから情報があるかもしれないですね。 ( 10/26(火) 21：52 )

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ういんぐ > うちのお得意の先生が使っています。一軒は保険も一般もすべてファイバーコアでやってます。かなりいいみたいですよ。慣れると面倒でなく楽だといってました。もう一軒の先生は使いはじめですが強度もあり一般のみに使っています。破切についてですが私は聞いてないです。でも僕は技工士なのでその点は考慮してください。すみません。Chu(((*･ω･(ε･* )))uuh ( 10/18(月) 21：33 )
たけ♂。 > フェルールの付与が十分であれば、破切しないみたいですよ。あとは、確実な接着技法も必然でしょう。破切するか、しないかはDrの腕次第です。実際今のところ破切はないです。最近、逆にメタルポストが折れたケースが在り、使うシルバーの選択で困ってます。最高級の使っているんですが・・・まあ、一軒の医院のみの問題なので、そこの仕事辞めようかって方向で考えてますが。 ( 10/18(月) 22：22 )
az > 私のところでも３年以上扱っていますが今のところトラブルはないようです。弾性係数と接着性から考えてもメタルより有利な気がします。もちろん色調もです。経営面からもそれほど技術を必要とせず少ない投資で利益の上がる商品だと思います。 ( 10/18(月) 22：56 )
Ａｋｉｈｉｒｏ将軍 > 破切したケースは有りませんが、いざという時に破切してくれると言うのが最大のメリットなのがファイバーコアーです。azさんの仰る通り経営面ではかなり儲かります。私は逆に先生にお勧めしています。 ( 10/22(金) 10：13 )
ｍ > 私がへたれなのが原因ですが年に１症例くらい破折します（汗 ( 10/24(日) 14：24 )
UGUISU > へたれはおいといて、ハセツした原因ははっきりしてるのですか？>>mさん ( 10/25(月) 1：13 )
m > 元々鉤歯にしちゃいけない歯にクラスプかけたのが原因ですねぇ。。。負担できる能力考えないと。。。メタルコアだったら　歯が割れてました。。。ある意味よかったのかも ( 10/25(月) 19：20 )
nao > ファイバーコアーを導入しようと思ってます。技工料金は､いくら位でしょうか? 知り合いに聞いて　だいたいは決めてますが多くの人に聞いて決定したいので。よろしくお願いします。ここに技工料金書くのはマズイかな? ( 10/26(火) 20：37 )

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不器用技工士 > はい、すっかり遅くなってしまったとどきどきします ( 10/24(日) 0：24 )
UGUISU > 20時ってお店が開いてるから、、、この道って夜でもこんなに明るいんだーって思いながらかえったな ( 10/24(日) 0：48 )
az > そうですよね、以前勤めていたときは帰り道にバスで渋谷界隈を通っていたのですが街がキラキラして見えました（笑）。最近は仕事が早く終わると都内をクルマで徘徊して会社の近くまで行き、部下に気味悪がられています。 ( 10/24(日) 1：2 )
あつし > 院内勤務の私・・・・いつも夜８時３０分には家にいます。しかも木曜、土曜は昼の１時までなんです。 ( 10/24(日) 1：26 )
UGUISU > 気持ちわかります。。終電ごろの風景はホントさみしーです（笑>>azさん ( 10/24(日) 1：36 )
UGUISU > う、うらやまし。。。木曜の１時は体験してみたい！>>あつしさん ( 10/24(日) 1：38 )
てぃーや > わかります、わかります。外がまだ明るい時間に帰れた時は、今日はもう少し頑張って明日の分もやっておいたほうがいいんじゃないか？なんて、逆に心配だったです。 ( 10/24(日) 2：30 )
ういんぐ > お店がやってる・・・「帰りに一杯どうですか？」ってやってみたい。新年会や忘年会くらいしか会社の人とは飲まないから・・・。でも自分も含めて会社の人はてぃーやさんと同じ気持ちがあるのも事実ですぅ（TｗT）。 ( 10/24(日) 10：40 )
あつし > UGUISUさん　しかし１週間のうち週４日しか夜は仕事ができないんですよ。テナント開業の医院なので夜遅くまでできないという問題も無きにしもあらずといったとこでしょうか？ ( 10/24(日) 22：1 )
UGUISU > 夜仕事できない日があると技工士にはきびしーですね。どうーしてもやらなきゃならない時ってありますもんね ( 10/25(月) 1：18 )
Ａｋｉｈｉｒｏ将軍 > きっと最初は良いけど、時間の使い方が判らず困ると思う（経験者は語る） ( 10/25(月) 13：38 )
てぃーや > UGUISUさん>　そうなんですよね。時間制限があるって、何気に大変です。できるケース数が限られてくるので。。。 ( 10/25(月) 23：21 )
あつし > UGUISUさんへ　　どうしても仕事が追いつかない時は夜にコンプレッサーを使わない作業をします。義歯のクラスプ曲げとか矯正装置とか・・・それならご近所迷惑になりませんしね。今、医院にあるコンプレッサーが工業用なのでうるさいだけかも知れませんが・・・ ( 10/26(火) 0：49 )
UGUISU > うちもホームセンターで買った工業用です。夜中機械をあまり回さなくて済むようにタンクを一個つなげてあります。でも、出来るだけ夜はワックスアップをコするようにしてます。やー、しかし8時に終わったら何していいか悩んだ末、何もしなそ・・・・ビール飲んだり。。かな？ ( 10/26(火) 2：52 )
Akihiro将軍 > そうなんだよね〜。することないんだよね〜。そこで俺は身体を鍛える事を考えました（５年前）ジムに通えるように仕事のペースも上がったし、何しろ行ける時に行けば良いと言うのが良かったね。この仕事は終わってみないと判らない世界だか尚良かった。空いた時間を有効に使える何かを探すと毎日が楽しくなるよ。 ( 10/26(火) 17：21 )

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タンブリンマン > 自分はパラクラスプはいつも熱処理します。そのままだと軟らかすぎてすぐ開いてしまうんじゃないかと思って・・・ ( 10/22(金) 0：20 )

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ノリタケ愛用 > クリセラという物→歯科医院に�рﾅ聞けば教えてくれるでしょ。 ( 10/15(金) 22：0 )
ノリタケ愛用 > 優秀な技工士→これはもう歯科医院に出入りしてるベテラン材料屋さん、技工士、衛生士などしかわからないでしょうね。情報収集は一般の方には難しいと思います。思い切って、お住まいの地区にある歯科材料屋さんに行き、営業マンに聞いてみるとか？ ( 10/15(金) 22：1 )
ぞう > ノリタケ愛用様、ありがとうございました。近所の歯医者ではクリセラの名前も知りませんでした。いろいろ聞いてまわりたいと思います。 ( 10/16(土) 9：31 )
ノリタケ（改め > もう見てないかな。クリセラなるもの私もわかりません（笑）たぶんセラミックのことだと思います。ほとんどの歯科医院で扱っていますよ。それから歯科技工士を雇ってないところでは外注に出していますので評判の良い歯医者さんを選べば間違いないです。 ( 10/16(土) 21：45 )
Ｊun > 九州耐火レンガですね〜オールセラミックのひとつですよ（＾＾） ( 10/17(日) 22：39 )
az > 補足です。グーグルでメーカーや取り扱い歯科医院が出てきますね、九耐デントセラム株式会社という会社で販売している鋳型に流し込むタイプのセラミックですね。一時期流行ったのですが「ほとんどの歯科医院で扱っている」というほど普及はしていないと思います。 ( 10/17(日) 22：54 )

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UGUISU > こんばんは！なんていい妹だーうちもがんばるから応援してー。お兄ちゃんにもヨロシク。 ( 10/10(日) 20：33 )
網香 > こんばんはぁー。いい妹さんだなぁ。私の兄は、東京で美容師・・・。私はというと、歯科技工士のタマゴ・・・。頑張って、立派な技工士になろうっと・・・・。 ( 10/10(日) 22：8 )
赤青りんご > 皆さん、ありがとうございます（照）UGUISUさん、網香さん共に頑張って下さい。私もお兄ちゃんに負けないくらい頑張ります（０＾−＾０） ( 10/11(月) 14：49 )
半人前 > 赤青りんごさんのような兄弟思いの妹がほしいですね。うちの妹なんて、、、 ( 10/12(火) 9：55 )
食玩マニア > 歯科技工士って超時間労働が一般的になっていて、普通に勤めてるサラリーマンからすると　信じられない時間に終わるから　この業界を知らない人から見ると なぜ転職しないのか疑問を　持たれる事がよくあります！私の場合家族から早く離職を求められます　こないだとうとうヘルニアになってしまい　体あっての仕事だとつくづく思います！がんばり過ぎも　考え物かな？ ( 10/14(木) 10：16 )
赤青りんご > そうですね。何でもし過ぎは良くないですね。食玩マニアさんもお体には気を付けて下さい。 ( 10/14(木) 13：45 )
あっぷる > 食玩マニアさん、オイラも去年ヘルニアやりましたっ！「痛い」なら休める普通の仕事と違って、我慢しながらこなしていかなきゃならないのが（技工士）という仕事です。医者や薬に頼りすぎず、根本的な原因を解決することです。【運動不足】です。オイラは痛いのこらえて背筋鍛えて、歩いたりもしました。減量にもなるし。頑張って。赤青りんごさん、確かにオイラたちの仕事は時間で線を引きにくい仕事だけど、多分あなたのお兄様もそうだと思うけど、そんな状態を【良し】とは思っていないです。定時（有るとしたら）に帰れるならそれに越した事はないし、独身なら夜仕事終わってからデートの予定もいれたいはずです。長時間仕事に拘束されている日常を（修行）だとか、（手が遅いからしょうがない）なんて言ってるのはオイラの世代までで十分！これからの時代はそんなんじゃぁダメダメです。お兄様の体調を気遣っていらっしゃるのなら、あまりムリをしないように声を掛けてあげてくださいね。独立開業されているのならともかく、お勤めだったら、今の時代、会社に人生ささげることはありません。一日のペースを作って、ちゃんと帰宅してリフレッシュして次の日また机に向かった方が効率や品質にも良いはずなんですから。赤青りんごさん、目の色変えて顔ひきつらせていたおいらの肩の力をふっと抜いてくれたのは、ウチのオクサンでした。頑張らなくってもいいときもある。なんちゃって。 ( 10/14(木) 15：3 )
赤青りんご > 私…何だか前よりも余計にお兄ちゃんが心配になってきました。できることなら、自分の睡眠時間をお兄ちゃんにわけてあげたいし、腰の痛みだってどうにかしてあげたいです。お兄ちゃんの為に私ができる全てのことをしたいです。 ( 10/14(木) 18：34 )
食玩マニア > あっぷるさん＞運動してみます　そう言えば最近１５キロぐらい体重増加したのも　引き金引いたかも＠＠夜中の３時に終わってから歩くか睡眠か？悩んでると寝てしまい　運動不足継続しちゃいますよね？赤青りんごさんは、なんて良い子なんだ！体あっての仕事と言う事に気が付くのは　体がボロボロになってからなので　お兄さんに腕より体が大切とアドバイスしてあげればいいんじゃないですか？ ( 10/15(金) 18：12 )
赤青りんご > はい（＾−＾）お兄ちゃんと話してみます。倒れられたりしてからじゃ遅いので…。自分でもおかしいとは思うのですが、尋常じゃないくらい毎日心配でたまりません。でも、昨晩はお兄ちゃんが元気そうだったのでそれを見て私も元気になりました。 ( 10/16(土) 1：41 )
ノリタケ > 私は院内技工士ですが一日８時間働いていません。日祭木休みで土曜は５時終了です。こんな技工士もいますよ。(笑 ( 10/16(土) 21：54 )
あっぷる > 食玩さん（夜中の３時に終わってから歩くか睡眠か）じゃなくって、（昼間１０分でも運動して）ですよ。３時終わりが３時１０分になっても大差ないでしょ(^∇^)埋没した後に５分位今は懐かしの（ブルーワーカー）やらスクワットしたりしてましたよおいらの場合(^∇^) ( 10/17(日) 3：45 )
赤青りんご > 勤務時間の短い歯科技工士さんがいるのは知りませんでした。でも、やっぱり大概の技工士さんは定時性ではないですよね…。 ( 10/17(日) 16：3 )
タンブリンマン > 皆さんとても忙しそうですね。自分は南九州のラボに勤めてますが、皆さんとは逆で ( 10/17(日) 20：53 )
タンブリンマン > 仕事が少なくて困ってます。２１時くらいには終わるので近くのジムに通ってます。ある意味充実してますが、これからどうなるんだろうという不安もあります。ほかのラボや歯科医院もかなり厳しいと友人や材料屋さんから聞くんですが、都会ではまだ技工士は遅くまで働けるほど仕事があるんでしょうか？ ( 10/17(日) 21：2 )

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Jun > きになって、舌でレロレロしちゃいますよね〜〜私もやったことある〜〜ミ○キーで！レロレロして舌が痛くなるので、歯医者さんに行くまで瞬着でとめておきました。（すぐ取れちゃうけどね〜） ( 10/5(火) 23：12 )
むむ > 再着のためドクターにみてもらったら2次カリエスになっていることがわかりました・・・。インレーの適合もあまりよくないそうです。それも原因になりうるといわれ、身をもって適合の重要さを認識しました・・・処置中痛かったです・・(:_;)十数年ぶりの歯科治療でした。 ( 10/8(金) 22：5 )

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maruji > ありがとうございます。興味があったので　カートリッジを取り寄せたのですが、温度がわからなくて途方にくれていたところでした。しかし、それよりも・・・カートリッジが長くて細いので　私のショットシステムに合致しない事なんですよね(-_-;)　ホームセンターにでも行って　何か考えなきゃ・・・。（今の所　仕事では考えてないので　お金はかけられないんですよね。） ( 10/5(火) 22：37 )
吉田　新 > うちはフレキサイトの機械で全部打ててます、知り合いのところはオハラ、ハイデンタルのスルフォン用でも問題なく射出できていますよ。樹脂をお持ちならぜひ試して見てください。 ( 10/6(水) 14：22 )
maruji > なんとか　がんばって　試してみたいと思います。ありがとうございました。m(__)m ( 10/8(金) 2：12 )

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UGUISU >
ようこそ。はじめまして！
楽しんでもらえるなんて言われるなんて
ＨＰ作ってて一番嬉しいですことです。
もちろんリンクはＯＫです。こちらからお願いしたいくらいです
ＨＰできたら教えてください ( 10/4(月) 3：57 )
半人前 > はむよさんはじめまして。私もここでいろいろなことを学ばせて頂いております半人前です。よろしくお願いします。 ( 10/4(月) 11：26 )
はむよ > お返事、ありがとうございます。HPは、まだまだですが。アカデミックな事は、UGUISUさんや、半人前さん、その他の常連さんにお任せして、私はスノッブで行こうと思ってます。 ( 10/5(火) 21：11 )
Jun > ぞ、、俗物！！？ ( 10/5(火) 23：13 )
Jun > はじめまして。よろしくです。＾＾ ( 10/5(火) 23：23 )

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Jun > すごい！！血液型相性！！！あたってるあたってる！！ビッタンコだ！ ( 10/5(火) 23：18 )